NoPain blog

Ночтм не ссыт!

Poker Stars $291.25+$8.75 No Limit Hold'em Tournament - t20/t40 Blinds - 2 players - View hand 1688778
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN/SB): t1635 40.88 BBs
BB: t1365 34.12 BBs

Pre Flop: (t60) Hero is BTN/SB with 8 9
Hero raises to t80, BB calls t40

Flop: (t160) 9 6 9 (2 players)
BB checks, Hero bets t80, BB raises to t200, Hero calls t120

Turn: (t560) 2 (2 players)
BB checks, Hero bets t280, BB raises to t1085 all in, Hero calls t805

River: (t2730) 3 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t2730
Hero shows 8 9 (three of a kind, Nines)
BB shows A 4 (a pair of Nines)
Hero wins t2730

Всем привет. Новый день, новый я. 6 утра, проснулся без будильника, вкусно позавтракал, начал катку. Настроение и настрой что надо. Да и чувствую себя явно лучше, чем последние несколько дней.
Уже успел выиграть одну трехсотку.
Вчера, кстати, после своего последнего сообщения еще поиграл, и все же закончил день в ноль, что итогово было воспринято, как найс резалт.

п.с. Начал смотреть Шерлока. А то все его так расхваливают, а я даже понятия не имел о чем он. Первая серия очень понравилась.

Кто что думает? У фиша же тут не часто рука с которой он вколит пуш ривера? Или по терну на рейз пас?

Poker Stars $193.85+$6.15 No Limit Hold'em Tournament - t20/t40 Blinds - 2 players - View hand 1689750
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t1180 29.50 BBs
Hero (BB): t1820 45.50 BBs

Pre Flop: (t60) Hero is BB with 7 8
BTN/SB calls t20, Hero checks

Flop: (t80) T J 4 (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

Turn: (t80) 6 (2 players)
Hero bets t60, BTN/SB raises to t160, Hero raises to t400, BTN/SB calls t240

River: (t880) 3 (2 players)
Hero bets t880, BTN/SB folds

Final Pot: t880
Hero mucks 7 8
Hero wins t880

Раздача явно не из стандартных, думаю тут все сводится к наблюдению и нотсам. Если он в состоянии сделать чекбек с фдро, то ты рискуешь подарить стек, если нет, то розыгрыш ок, только смущает такой большой рейз на терне. 340-360 мне кажется вполне достаточно.
Вообще, интересно что ты ему положил и какой у тебя был план. Ты так и предполагал, получить колл на терне и фолд на ривере? И да, на каких риверах ты бы пушить не стал?

Хотелось бы побольше мнений, конечно. Так как мне уже человека три написали свои мнения в аську и скайп, а здесь почему то писать не захотели. А я так надеялся на обсуждение. Ибо тоже раздача показалась интересной. И что важно, раздача против фиша, на которого почти нет инфы, но который постфлоп достаточно агрессивен.
Напишу свое мнение.
Рейз 340-360 - это оч мало. Мне вообще кажется такой рейз ошибкой без натса, ибо выглядит супер слабо и провоцирующе, а нам тут пуш от каких-нибудь К2о с пиковым королем нафиг не нужен, на 400 же фиш может подколить "по шансам".
Вероятность вписаться в готовый флеш, конечно, есть. Но это по сути единственное, чему мы проигрываем по такому розыгрышу, ибо сета и двух пар там нет. Раз из 100 посмотрим на ривере на 57 стрит.
План и был таким, в принцыпе. Лимп-пот. Фиш чекбекнул на флопе очень опасную доску, по терну у нас двухсторонка, диапазон фиша тут по дефолту смещен в сторону неготовых рук - ставим 75 процентов пота и бет по бланковому риверу в случае просто кола по терну, на всякий случай у нас есть ауты на 5 и 9 непиковые, дающие нам стрит. Получаем рейз, что едва ли делает диапазон рыбы сильнее. Что я ему тут положил? 89, 9Q, 9K, всевозможные A2 с флешдровым тузом, какие-нибудь КТ с флешовым королем. В общем, очень много гатшотов с фд, пар с фд, просто фд по королю или тузу. Думаю, эти руки составляют тут 75 процентов его диапазона. Ну это навскидку, имхо.
Колить 160 мы тут не можем, но и фолдить желания мало, так как в банке мне кажется тут достаточно мертвых денег, а у оппа чаще неготовая рука, так что делаем еще один рейз. Разумеется на дальнейший экшен от оппа турбо пас, но кол я тут получить рассчитывал гораздо чаще. Как же пару и фд, например, зарыть? Ривер хороший, ставим потбет под аи рыбы, получаем довольно быстрый пас, собираем фишки.
Пушить бы не стал по четвертой пике и пожалуй по даме..

Но все же хотелось бы услышать еще мнения. Кто с чем не согласен? Может диапазон тут у дефолт фиша другой и я не шарю? Или играли бы по другому? Чекнув терн и получив бет 40 фолдили бы?

Мне не нравиться,как сыграно,тем более против фиша,изображаешь флеш либо допер,с флешдро ты чаще донкал бы ещё на флопе,для допера слишком небольшой ререйз на тёрне,т.к. у тебя тут никогда не будет сильной пиковой карты,к тому же с допером ты стал бы добирать с рук слабее меньшой ставкой на ривере,правда спот не блефовый,но всё же,лучше пас тёрн,имхо.

А знаешь что в голове у оппа в эту минуту http://www.youtube.com/watch?v=jOjqCTtPC50. Мы играем против рандомного фиша, и исполняем ему флеш, а почему у него не может быть флеша. Аля как бжорни тогда в тебя три улицы всадил, когда у тебя флеш с флопа, а у него не одной карты в масть.

Цитата (gazikov @ 18.3.2012)
Мне не нравиться,как сыграно,тем более против фиша,изображаешь флеш либо допер,с флешдро ты чаще донкал бы ещё на флопе,для допера слишком небольшой ререйз на тёрне,т.к. у тебя тут никогда не будет сильной пиковой карты,к тому же с допером ты стал бы добирать с рук слабее меньшой ставкой на ривере,правда спот не блефовый,но всё же,лучше пас тёрн,имхо.

Принято.
Но к чему ты тут употребляешь вот эти "стал бы", "не будет сильной пиковой карты"? Раздача против фиша, он явно не задает себе эти вопросы. Играет по руке и все.
Так что вероятность донка фд на флопе и вероятность такого большого вельюбета с допером не катит, так как рыба тут об этом никогда думать не будет. Она посмотрит на доску, где лежат 3 пики, вспомнит что на терне зарейзив получила еще один ререйз, посмотрит на свою руку и со словами "Да пошел ты!" нажмет фолд.

Цитата (Flegendo @ 18.3.2012)
А знаешь что в голове у оппа в эту минуту http://www.youtube.com/watch?v=jOjqCTtPC50. Мы играем против рандомного фиша, и исполняем ему флеш, а почему у него не может быть флеша. Аля как бжорни тогда в тебя три улицы всадил, когда у тебя флеш с флопа, а у него не одной карты в масть.

Да я не говорю что там нет флеша. Конечно, есть. Но он там будет не чаще, чем процентах в 10-15 случаев по такой линии, имхо. )

Взгляд с той стороны стола

Я не знаю,как ты ложишь диапозоны фишам,у них может быть всё,что угодно,к тому же не ясно будут ли вскрывать тебя по 3 паре,правда фиш фишу рознь тебе виднее,возможно и норм.

Цитата (JustNoPain @ 18.3.2012)
Хотелось бы побольше мнений, конечно.

В 5 утра, ага. Если он был склонен активно забирать лимп поты в позе, то на флопе у него воздух, стало быть вероятность сильной руки на терне практически отсутствует.
Если флоп прочекали, то на терне он может так крутить тебя и с шестеркой и с дро, судя по тому, что выставляться он не стал, там скорее нет ни готового флеша ни допера. Я думаю, можно было ограничиться и ставкой в полбанка.
По пиковому риверу что бы ты делал?

В принципе твои мысли по ходу раздачи понятны, НО! Надо хорошо знать фиша, чтобы так мувить без эквити. Если ты считаешь, что он способен что-то выкинуть, твоя идея должна работать.
Я в своих играх стараюсь избегать непонятных блефов (т.е. не факт что фиш среагирует адекватно - он может и запушить в тебя блефом, например). Безусловно такие раздачи случаются, но я так не играю на постоянной основе без нотсов.

Касаемо бетсайзинга - полностью согласен с 400 не меньше.

Давно не играл просто турбо,но также считаю,что зачем против неизвестного фиша без нотсов так играть??? Это-же фиш,он мог и по Д хай заколить алын,может-он полный, 100% телефон !! И возможно-у него настолько серьезные лики по игре,которые открылись-бы далее (ведь самое начало игры), что ты-бы почти гарантированно выиграл-бы его и так,поэтому мне кажется,что против неизвестного,зная-что он фиш-так мувить не стоит..

Всем спасибо за комментарии. Видимо действительно такое лучше не исполнять, и мне тут скорее повезло, что у фиша не оказалось флеша или третьей пары, которую он не захотел бы выкидывать. И что плюс на фишах делается не в таких вот мувах.

Думаю что как бы много не советовали бы не рисковать в игре с рыбой,похожие раздачи будут изредка проскакивать.Получаются они как озарение.
Решение в голове формируется быстро (как будто в мозгу включилась сигнализация), как щелчок.
По мне так поводом к решительным действиям стал чек опа на флопе (этот чек выжигает ощутимую часть его диапозона) - если оп агрессивный то мне не верится что он мог чекать любые дрова,воздух или пару... а чекал бы он Ах/Кх/Дх.
Терн 2рая стадия проверки "улик" на опа.А именно даже если каким то непонятным макаром он заслоуплеил старшие доперы или сет 4рок или попал во 2рую пару - для агро фиша ну очень тонко колить 3бет на 3флеш доске. Получается что его ререйз либо блок бет с 6кой либо дрова.

Добавлю что с рыбой не стоит заморачиваться на счет того ,что он думает о том как ты играешь ту или иную руку.
P.S. рекомендуется играть подобным образом под присмотром Бога.

Цитата (JustNoPain @ 17.3.2012)
Turn: (t80) 6 (2 players)
Hero bets t60, BTN/SB raises to t160, Hero raises to t400, BTN/SB calls t240

У дефолтного фиша при рейзе терна будет неплохая рука или рука с приличным эквити и выгнать ее из пота, как правило, проблематично. Просто нередко бывает так, что ты точно определил диапазон или даже руку фиша и исполняешь "железобетонный блеф" в эту руку, а там изи кол. Ну просто потому что это фиш и готовые руки он не фолдит:) Логика твоих действий понятна, но как уже писали выше - надежнее (менее диспово) обыграть его в простых и однозначных спотах.

По-моему есть проблема в одинаковой терминологии)
Что такое "фиш" а уж тем более "дефолтный фиш"?
И почему "дефолтный фиш" должен играть рейз терна только с велью рукой...

Вот это фиш, дефолтный фиш или кто?

Я всегда думал,что фиш это тот, кто заливает бабло=слабый игрок, а заливать он его может абсолютно разными способами

Цитата (JustNoPain @ 17.3.2012)
Кто что думает? У фиша же тут не часто рука с которой он вколит пуш ривера? Или по терну на рейз пас?

Poker Stars $193.85+$6.15 No Limit Hold'em Tournament - t20/t40 Blinds - 2 players - View hand 1689750
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t1180 29.50 BBs
Hero (BB): t1820 45.50 BBs

Pre Flop: (t60) Hero is BB with 7 8
BTN/SB calls t20, Hero checks

Flop: (t80) T J 4 (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

Turn: (t80) 6 (2 players)
Hero bets t60, BTN/SB raises to t160, Hero raises to t400, BTN/SB calls t240

River: (t880) 3 (2 players)
Hero bets t880, BTN/SB folds

Final Pot: t880
Hero mucks 7 8
Hero wins t880

Я думаю что по терну нету смысла рейзить, у нас дабл белли и нам по оддсам заколить, как сыграно, я бы чек фолдил ривер, тройка довольно бланковая карта, только 75 закрылось и фиш нескинет свои 2 пары, да даже валета часто

Обычная такая вечерняя сессия..

Кто-нибудь знает такого игрока Bagrovui?
ХА КЭШ нл100-нл200 играет преимущественно. Последнее время ХА СНГ 100-200-300. Русский. Может у него есть блог на стратеджи, ЦГМ или бетфлопе? Если есть какая-то инфа, то отпишите плз тут или в ЛС. Спасибо.