| Leo_Manowar | 82 |
| M45PL | 61 |
| Mercator | 35 |
| Bagaiev | 34 |
| шашист | 28 |
-
-
Цитата (HuanXIV @ 15.05.23)
Потому что средняя продолжительность жизни (как и все на этом свете) подчиняется распределению Гаусса, а для него справедливым будет расчет, который я выше написал
Нет.
Если хотя бы один человек умирает раньше 65 - то логика "средний срок пенсии = средняя продолжительность минус год выхода на пенсию" неверна.
Потому что продолжительность - это да, распределение Гаусса.
Но срок жизни на пенсии - это не то же самое распределение Гаусса, смещенное на 65 влево, это вообще не распределение Гаусса.
Потому что люди не могут получать пенсию отрицательное количество лет.
Давай вот так: люди, которые проживают 68 (на 1 выше среднего), получают пенсию 3 года, 69 - 4 года, 70 - 5 лет, 71 - 6 лет, 72 - 7 лет и т.д.
Теперь в обратную сторону: люди, которые проживают 67, получают пенсию 2 года, 66 - 1 год, 65 - 0 лет, 64 - 0 лет, 63 - 0 лет, и так далее. Вот отсюда и закладывается ассиметричность, и ломается распределение Гаусса.
Про Францию опустим, но второй пункт - а ты представь? Я отвечу про себя: я бы первым сказал, вот клятый Путин, подкупая свой основной электорат в виде бедных пенсионеров, разбалансирует нам пенсионную систему.
Я бы так среагировал на снижение именно пенсионного возраста. Я не говорю ничего о том, что в ПФР нужно меньше воровать, выгодней вкладывать, что нужно направлять нефтегазовые доходы в пенсионный фонд как в Норвегии, а не в сундук для войн.
Я бы даже сказал, что это нетипичное решение для путинской власти - учитывая ее патерналистский характер. И, например, если первым действием нового президента - будь-то Пригожин или Навальный - будет снижение пенсионного возраста - мне это не понравится.
-
В Беларуси похожая система, называется фонд социальной защиты населения ( ФСЗН). Поборы туда, точно цифру не помню , около 34%. Где-то 6% именно трудовые пенсии ( цифра приблизительно) , остальные 28% это соц. выплаты именно декретных отпусков, трудовых отпусков, больничных и т.п.
Военные пенсионеры точно отдельно в бюджете ( именно расходы военных), не ФСЗН.
Сразу скажу, что получить трудовую пенсию в Беларуси сложнее чем в РФ - там дичь ещё та.
...
ФЗСН год на год не приходится. Иногда там профицит, иногда дефицит.
...
Как по мне пенсионеров дофига. Проблема дикая.
Таких ресурсов как ранее были в России ( были в РФ, ребята, что дальше не знаю) в Беларуси нет.
Всё.
....
Хулио, возможно, ошибся.
Вроде прав в одном - мужчины на пенсии почти не живут. Пенсия не накопительная (хотя бы частично), это дичь в 2023.
Всякая солидарность должна пойти лесом....
-
нет, солидарная пенсия вполне себе ок, она применяется в большинстве стран.
Собственно, для не-страховой пенсии государство и не нужно, копи себе сам на пенсию сколько хочешь и как хочешь.
Поэтому государственная пенсия в большинстве своем страховая ака солидарная, я по долгу службы изучал пенсионные законодательства многих стран.
Могу так же рассказать о коэффициенте замещения. Говоря по простецки это - отношение средней пенсии к средней зарплате.
Международной организацией труда рекомендован коэффициент замешения не ниже 40%
Утверждается, что при этом коэффициенте человек, выйдя на пенсию, не будет чувствовать, что он потерял в достатке и продолжит жить привычной жизнью.
Перестанет покупать бизнес-костюмы, тратить деньги на дорогу на работу, на обеды етц .
В общем, 40% - нормуль.
В развитых странах Европы он колеблется от 43 до 47 процентов.
В России он равен 30%
19 322/ 64 191
-
Цитата (HuanXIV @ 15.05.23)
В России он равен 30%
И как это решить? Опять же, если не говорить про "меньше воровать, использовать нефтегазовые доходы". Нет, допустим, мы обречены жить при текущей власти, которая не готова будет добавить "из своих" в пенсионный фонд (хотя если я правильно помню, у нас в ПФ идут деньги из гос.бюджета регулярно).
Есть два варианта:
1. Повысить общую кубышку путем повышения ставки отчислений с 22% до 30%. Плюсы: текущие и будущие пенсионеры получают достойную пенсию. Минусы: больше серых зарплат (в т.ч. с привлечением труда нелегальных мигрантов), вероятно, уменьшение средней ставки сбережений, что, огрубляя, ведет к снижению инвестиций и замедлению роста экономики.
Или...
2. Повысить пенсионный возраст, тем самым уменьшив количество рецепиентов и увеличив количество доноров.
В целом, моя эвристика про реформы, связанные с повышением пенсионного возраста, что они никогда не популярны, а значит, если их кто-то пытается провести, то "рациональные" плюсы настолько перевешивают минусы, что правительство готово существенно рискнуть ради их проведения. Ну или же предыдущие правительства дотянули до того момента, когда поддерживать статус-кво уже просто невозможно.
Еще раз: текущая (после реформы) ситуация несправедливая? Ок. Власть преступная? Безусловно, но не из-за проведения пенсионной реформы, мягко говоря. Реформа была движением в нужном направлении. Или ты считаешь, что лучше было бы оставить как есть, и тогда бы коэффициент замещения был бы не допустим 30%, а 25% - то так было бы лучше?
И, кстати, коэффициент не 30%, а судя по данным OECD или 47.2% (gross) или 54% (net), в среднем по ЕС - 54.3% и 68% соответственно.
https://data.oecd.org/pension/net-pension-replacement-rates.htm
-
Цитата (HuanXIV @ 15.05.23)
В России он равен 30%
Нет, в России он 54%, лучше чем в любых европах. Минтруд заявляет. Но есть один нюанс, считать надо правильно.
Минтруд считает, что пенсия в России больше 40% от зарплаты. Правда, только если считать от медианной зарплаты
По данным Минтруда, медианная зарплата составляет 30,5 тысяч рублей. И при таком подходе коэффициент замещения, действительно, получается очень высокий – 54%. Однако почему Минтруд в расчетах учитывает именно среднюю пенсию, а не медианную, в комментарии не поясняется. Дело в том, что медианные пенсии в России вообще не рассчитываются – периодически публикуется информация только о средних. А Минтруд вообще использовал среднегодовой размер страховых пенсий по старости, и только для неработающих пенсионеров. Отметим, что среднюю пенсию в 16-17 тысяч рублей многие пенсионеры считают завышенной – так как до сих пор многие получают пенсии ниже прожиточного минимума и социальные доплаты (получателей соцдоплат в России 2,8 миллиона человек), а кто-то получает социальные пенсии, не имея достаточного стажа. Медианная зарплата с 2021 года стала вполне официальным индикатором – от нее теперь рассчитывается МРОТ и прожиточный минимум в целом по России. Ранее Росстат рассчитывал ее только раз в 2 года – и каждый раз оказывалось, что она в разы ниже средней зарплаты. Это указывает на сильное социальное расслоение населения России.
Ладно, это просто забавная статья из 2021 года - гуглил "медианную пенсию", ответа правда не нашел.
Если серьезно - сравнивать с Францией смысла нет, хоть пенсионная реформа вроде как и там и тут, но продолжительность жизни сильно различается. А деньги у властей точно были, это видно по последнему году, находят же много денег даже под такими санкциями.
По показателю ожидаемой продолжительности жизни мужчин Россия занимает 141 строчку из 200 стран
Цитата (2unreal2b @ 15.05.23)
будет снижение пенсионного возраста - мне это не понравится.
Нужно вернуть как было. Ну не может быть выход на пенсию в 65 при средней продолжительности жизни в 67 лет (у мужчин), даже если тебе это нравится
-
LCheGoyaale, гражданские пенсии платит ПФР, конечно же и тем кто с вредной сеткой, северные всякие и т.п. Ведомственные пенсии платит ведомство, например военным - минобороны. Эти деньги не входят в 22% взносов, которые отчисляются в ПФР от зарплаты, они отдельно из бюджета идут. Военные кстати их не платят.
Если военный ушел на ведомственную пенсию, потом отработал лет 15, то он может получать дополнительно гражданскую пенсию - страховую часть от ПФР.
-
Во-первых, большинство из вас - профессиональные покеристы/криптотрейдеры/прочий свободный люд.
Во-вторых, большинство из вас - молодые люди возраста 30-40 лет.
И вы ничего (извинити) не понимаете, что такое устроиться на работу когда тебе около 60. Наша экономика, наш менталитет совсем не заточен на такое. Поэтому для человека моих лет иметь работу означает «продолжать работать на прежнем месте». Если человек моего возраста потеряет работу по той или иной причине, то шансы найти новую работу для него равны нулю. Это катастрофическое ( не преувеличиваю - я уже ЗНАЮ) положение усугубляется мудизмом наших властей.
Введенный Путиным закон об уголовной ответственности за увольнение лиц предпенсионного возраста ставит крест на любых надеждах найти работу. Если раньше работодатель весьма неохотно принимал на работу лиц предпенсионного возраста, то благодаря этому закону он теперь как черт ладана шугается предпенсионеров. Нахрена ему принимать на работу людей, за увольнение которых ему грозит уголовка?
Ну Путин понятное дело - откровенный мудак в экономике. он знает только три метода экономического стимулирования - 1)поставить на бабки, 2)отобрать 3)посадить. Но почему ему не подсказали его экономические советники, что он делает очередную глупость космических размеров - я не понимаю. Тот же Кудрин - он неглупый ведь дядька, хотя бы иногда. Правда, он свалил от Путина в Израиль. Видимо, бывший советник президента по экономическим вопросам отлично себе представляет, куда заведёт экономически политика нашего руководства.
В общем положение пенсионеров и предпенсионеров в нашей стране - это полный пиздец. Ну, со временем некоторые из вас поймут. Если в нашей стане ничего не поменяется за будущие 20 - 30 лет -
HuanXIV, о какой прослойке специалистов или рабочих ты написал? Просто для понимания.
История вроде бы в тему. Я когда ещё работал до принятия этого закона, было 2 случая увольнения мудаками начальниками только в моем регионе и на моей памяти сотрудников предпенсионного возраста, от года до двух до пенсии. Один такой случай лично наблюдал в кадрах, как несчастный мужик через слезы просил его не увольнять. Так вот, их было выгодно увольнять , потому что не нужно было платить премию по выслуге лет и преданности компании при уходе на пенсию. Такие выплаты составляли у простого работяги в 2010 году более полумиллиона рублей. Оптимизация от эффективных менеджеров.
Что касается частного небольшого бизнеса и людей предпенсионного возраста , то они в виде сотрудников в массе своей люди сговорчивые и покладистые. Как правило соглашаются на увольнение по собственному дабы сберечь нервы, и закон для работодателей как дышло.
И в целом думаю работу найти в околопенсионном возрасте тяжелее из за банальной конкуренции. Старик не конкурент молодому , а уж тем более специалисту среднего возраста.
-
Кстати про Кудрина.
Следующие бывшие вице-премеры РФ проживают за границей:
Ельцинские:
Кох - Германия
Уринсон - Израиль
Хлопонин - Израиль
Чубайс - Италия
Путинские:
Клебанов - Израиль
Дворкович - Израиль
Кудрин - Израиль
Акимов - Израиль
Шувалов - Австрия
скорее всего, список неполный
-
Цитата (LCheGoyaale @ 16.05.23)
HuanXIV, о какой прослойке специалистов или рабочих ты написал? Просто для понимания.
Видимо, понимания нет.
О ЛЮБОЙ прослойке.
На сегодняшний день уволить мужчину возрастом от 60 до 65 и женщину от 55 до 60 невозможно. Уголовная ответственность.
Можно уволить только за явные нарушения , предусмотренные ТК - например, прогулы.
Но если такой человек будет приходить на работу и ничего не делать - его уволить нельзя, уголовка.
Поэтому работодатель предпочитает не связываться с такими людьми = нахрена такого принимать на работу?
Только если совсем беда с кадрами, на совсем малооплачиваемую работу, куда остальные не пойдут.
Возможно, сторожем в детсадик за 20 тыщ месяц - и то не факт. Скорее всего, на такие места оформляют фиктивно своих родственников\знакомых, а потом находят киргиза = спать на посту за 5 тыщ. Себе пятнашку в карман, киргизу = не надо комнату снимать переночевать.
Я в особые дискуссии на эту тему вступать не намерен - кто мне не верит и со мной не согласен - ну камон. Сделайте себе фиктивное резюме с возрастом 62 года с ЛЮБОЙ выбранной прослойкой специалистов и отошлите в какой-нибудь хедхантер или джоб.ру = посчитайте количество откликов на ваше резюме.
Потом вернетесь и расскажете, что Хуан вас обманул, а вас разорвали на куски алчущие работодатели
-
Кстати, дворником в москве устроиться невозможно.
При том, что зампред комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева в январе (гугл) говорила, что в Москве не хватает от 30 до 50 процентов дворников.
Но если позвонить и попытаться устроиться дворником, сказав, что ты - москвич, то получишь от ворот поворот.
Потому что руководству ДЭЗов не нужны дворники, готовые работать с официальным трудоустройством.
С такого откат не получишь, он будет работать и всю зарплату забирать себе.
А им нужны нелегальные киргизы, согласные работать за половину, а половину отдавать руководству ДЭЗов.
Это общество прогнило насквозь - от самой верхушки до самого низа, воруют все подряд , и где только можно... а даже и там , где нельзя.
Тут только выпускать Кракена, больше никак.
-
HuanXIV, да я и не говорил , что ты обманываешь или ещё что то. Даже и не думал так говорить. Я к тому , что этот закон не работает так , как ты описываешь - типа уголовка сразу и из за этого не берут. Да и вообще не думаю , что он работает. Чисто популистский закон, для повышения рейтинга ЕР принят. Не берут банально из за конкуренции. Да и как ты раньше писал, если мужчина в 67 умирает, зачем мне брать его в возрасте 60-65 лет. Чтобы через несколько лет хоронить и снова искать нового? Поэтому и спросил для понимания , про какую прослойку ты говоришь , может есть какая то такая , где это именно так работает, например юристы, которые знают законодательство и не боятся отстаивать свои права в суде и не будут писать по собственному при давлении вышестоящих.
-
-
Выше правильно LCheGoyaale написал.
Взять предпенсионного человека за три года до пенсии мужчину = это взять 62 летнего, за 5 лет до среднестатистической смерти.
Взять того же во Франции , за три года до пенсии, т.е. 59 - летнего = это взять за 20 лет до среднестатистической смерти.
Я не знаю, каково это во Франции, устроиться на работу 59-летним.
Но никто меня не заставит поверить в адекватность этих кейсов - за 5 лет до смерти вс за 20 лет до смерти.
А так да, все понятно. Силы не те, память не та, хватка не та, скорость работы не та.
Но (и как я выше написал) очень много потенциальных рабочих мест для пенсов - вахтеры, ночные сторожа, дворники - у нас коррумпированы под обдиралово гастарбайтеров.
Поэтому я продолжу считать нашу экономикой более недружелюбной к предпенсионерам, чем среднеевропейскую.
И в таких условиях повышать пенсионный возраст - преступление.
Да, я знаю, что население стареет, и пенс.возраст надо повышать.
Но почему бы просто не привязать его к среднему возрасту жизни?
Например, сделать пенс.возраст = 80% от среднестатической продолжительности жизни. И пересматривать его раз в 5 лет например.
Цифра 80% взята с потолка, конечно же. Пусть экономисты определят ее верно. 80 или 90 хз.
Но в данную секунду для мужчин в РФ эта цифра составляет 97%
Кто считает 97% = правильной и нормальной цифрой, поставьте минус к этому посту.
-
Цитата (HuanXIV @ 16.05.23)
На сегодняшний день уволить мужчину возрастом от 60 до 65 и женщину от 55 до 60 невозможно. Уголовная ответственность.
Можно уволить только за явные нарушения , предусмотренные ТК - например, прогулы.
Но если такой человек будет приходить на работу и ничего не делать - его уволить нельзя, уголовка.
Поэтому работодатель предпочитает не связываться с такими людьми = нахрена такого принимать на работу?
В этом корень проблемы. Нужно разрешить увольнение в любой момент времени и все, будем всем счастье. Нахрена работодателю нужен человек которого нельзя уволить ? Так можно по сервису и до уровня сша скатиться когда в казино дилерами работают 80летние бабушки не умеющие считать до 100 но от которых проще терпеть убытки чем уволить.
-
-
Цитата (mako27 @ 16.05.23)
В этом корень проблемы. Нужно разрешить увольнение в любой момент времени и все, будем всем счастье. Нахрена работодателю нужен человек которого нельзя уволить ?
Корень проблемы, конечно не в этом же.
А в том, что по большому счету, в нашей экономике пенсионеры - лишние
Цитата (GeorgSLON @ 16.05.23)
И не только их. У молодёжи тоже особо перспектив не просматривается.
Да, и молодежь тоже не нужна.
Идеальная модель экономики для наших правителей, это :
- два нефтяника
- два газовщика
- 10 солдат с автоматами
- 2 бухгалтера\кассира
Нефтяники качают нефть и отправляют ее по трубам (раньше - в Европу, теперь - в Китай и Индию)
Газовщики качают газ и отправляют его по трубам (раньше - в Европу, теперь - в Китай и Турцию)
Солдаты охраняют трубы, заодно следят, чтобы нефтяники и газовщики не бузили.
Бухгалтеры считают бабло и отправляют его на оффшорные счета правителей.
Все. вот идеальная модель путинского государства.
Остальные нахуй не нужны, только проблемы от них, сдохните все.
-
Собственно, когда пенсионный возраст был 60 и 55, у предпенсов уже были большие проблемы с трудоустройством, теперь когда возраст , пусть и постепенно , повышается до 65 и 60, то проблемы растут лавинообразно.
Я тут поговорил с одним человеком, он сказал следующее - мол, Путину про эти проблемы докладывали, на что он отреагировал со своейственной ему мудростью - да хуйня, просто будем сажать тех, кто предпенсов на работу не берет.
Сказал как отрезал, и никто не посмел перечить этому мудрому решению.
Что тут сказать? Владимир Владимирович опять всех переиграл.
На этот раз экономику и стариков.
-
Цитата (HuanXIV @ 16.05.23)
Поэтому я продолжу считать нашу экономикой более недружелюбной к предпенсионерам, чем среднеевропейскую.
Здесь абсолютно согласен. И даже включил бы самих пенсионеров к этому утверждению. Помимо высокого пенсионного возраста и тенденцией к периодичному его повышению, существует такая варварская штука как отсутствие индексации пенсии работающим пенсионерам. Если повышение как то со скрипом на зубах ещё объясняется и принимается , то вот отсутствие индексации - просто грабеж средь бела дня и суперантисоциальное преступление.
Цитата (mako27 @ 16.05.23)
В этом корень проблемы. Нужно разрешить увольнение в любой момент времени и все, будем всем счастье. Нахрена работодателю нужен человек которого нельзя уволить ? Так можно по сервису и до уровня сша скатиться когда в казино дилерами работают 80летние бабушки не умеющие считать до 100 но от которых проще терпеть убытки чем уволить.
Государство в США, насколько я знаю , никогда себя не позиционировало как пиздец социально направленным и всегда присутствовало там, где есть сливки , ну или хотя бы цельное молоко, и всегда сбегало от полей с какашками. Казино с дилерами бабушками думаю есть во Флориде , да в Неваде. В этих штатах особо то и работы нет никакой, в основном за минималку. Поэтому там законы и приняли , что хер эту бабульку уволить так просто. Вот вам здание суда в каждую деревню , есть работодатель, есть сотрудник, есть подписанный правительством закон, каждому этот закон донесли, все о нем знают, дальше ебитесь сами как хотите. Государство таким образом свою проблему скинуло на прослойку населения , в данном случае на владельцев бизнеса .
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Все было хорошо в том посте кроме этого P.S.
пенсионный фонд тебе выплачивает не с того что ты заплатил раньше с ЗП, а с того что платят сейчас более молодые.
Нет конечно.
При этом ПФР не получит ни копейки от тех кто умер до условных 18 лет.