| 6A6ARH6A6yNH | 18 |
| Шаман | 12 |
| v1rus | 10 |
| Cep8aHTYC | 8 |
| Dayfairs | 7 |
-
-
Привет, отличный блог, спасибо!
У меня вопрос по игре на терне OOP. Часто бывают ситуации, что создается нижний или, как еще говорят, блокбетный сайз (для примера 25%), который строится вокруг каких-то натсовых рук, которые не хотят ставить дорого из-за блокеров. Насколько я понял, это обычно топ сет, либо второй сет, который блочит образование новых доперов и доезд новых вторых пар. Но в некоторых случаях частота блокбета настолько низкая, что можно сказать он не используется. Можешь помочь понять логику когда нужно все-таки отказаться от нижнего сайза.
Вот несколько примеров, чтобы было удобнее понять о чем я:
Вот, например, А хай борд, по флопу сыграли мелкой, картина по тернам такая, что на 7 и младше проще не строить блокбет и примерно с 8+ более менее появляется адекватная частота.
Карты 2-6 дают нам меньше доперов и не дают стритов, а сеты, которые мы поймаем не хотят играть за мелкую — хотят ставить большим сайзом, т.к. сильно анблочат диап продожения оппа. Остаются только АА, которые вроде как могут играть блокбетом, но в этом примере не хотят и часто уходят в чек (для того, чтобы спровоцировать оппонента на ставку?). Также, раз на этих картах у оппа открываются дополнительные натсы, которых у нас нет, т.е. он получается возможность шире рейзить наши блокбеты? Является ли это переменной, которая останавливает нас? По идее не должно, т.к. наши натсы от этого выигрывают.
Все бы ничего, но это не объясняет ранаут 7, т.к. там у оппа нет этих доп натсов, может немного J7o, но кол-во комб там незначительно, а блокбетов по прежнему очень мало. Посмотрел ранауты T+, там появляется 3стрит с офсьютовыми стритами и значимая часть 2 пар играет сайзом 25%, является ли это причиной, по которой мы играем блокбет на высоких 3стрит ранаутах, а на низкиз не играем?Вот, например, микро с АА на ранауте вроде 2c, 7c или Tc.
Т.е. по сути почти на любом ранауте АА чекает. Как нам понять, что мы не хотим блокбетить с топсетом, а хотим чекать? Т.е. понятно, что какой-то % чеков всегда будет OOP, но в данном примере видно, что в принципе мы можем играть всегда чек отказавшись от блокбета вообще, что встречается не так часто, в основном все-таки есть блокбеты.
Вот например другой пример, где топ сет чаще бетает:
Если выйдет 3 стрит терн, например, Q, то KK будут бетать еще чаще, видимо это из-за уязвимости, но не сказать, что АА прямо совсем неуязвимы в предыдущем примере, куча стрид дро может закрыться.
Пролей свет пожалуйста на эти вопросы, а также можешь сказать где я рассуждаю правильно, а где несу бред?
-
Bumbak, ты себя недооцениваешь. В понимании игровых моментов, я думаю, ты уже далеко Гоги обошёл. Мне помогли сильно твои мысли по игре. Даже не знаю как словами благодарность выразить.
-
Bumbak, думаю еще многие ждут бой в клетке с Инером, по правилам мма.
-
Цитата (SvitQ @ 12.11.21)
Привет, отличный блог, спасибо!
У меня вопрос по игре на терне OOP. Часто бывают ситуации, что создается нижний или, как еще говорят, блокбетный сайз (для примера 25%), который строится вокруг каких-то натсовых рук, которые не хотят ставить дорого из-за блокеров. Насколько я понял, это обычно топ сет, либо второй сет, который блочит образование новых доперов и доезд новых вторых пар. Но в некоторых случаях частота блокбета настолько низкая, что можно сказать он не используется. Можешь помочь понять логику когда нужно все-таки отказаться от нижнего сайза.
Вот несколько примеров, чтобы было удобнее понять о чем я:
Вот, например, А хай борд, по флопу сыграли мелкой, картина по тернам такая, что на 7 и младше проще не строить блокбет и примерно с 8+ более менее появляется адекватная частота.
Карты 2-6 дают нам меньше доперов и не дают стритов, а сеты, которые мы поймаем не хотят играть за мелкую — хотят ставить большим сайзом, т.к. сильно анблочат диап продожения оппа. Остаются только АА, которые вроде как могут играть блокбетом, но в этом примере не хотят и часто уходят в чек (для того, чтобы спровоцировать оппонента на ставку?). Также, раз на этих картах у оппа открываются дополнительные натсы, которых у нас нет, т.е. он получается возможность шире рейзить наши блокбеты? Является ли это переменной, которая останавливает нас? По идее не должно, т.к. наши натсы от этого выигрывают.
Все бы ничего, но это не объясняет ранаут 7, т.к. там у оппа нет этих доп натсов, может немного J7o, но кол-во комб там незначительно, а блокбетов по прежнему очень мало. Посмотрел ранауты T+, там появляется 3стрит с офсьютовыми стритами и значимая часть 2 пар играет сайзом 25%, является ли это причиной, по которой мы играем блокбет на высоких 3стрит ранаутах, а на низкиз не играем?Вот, например, микро с АА на ранауте вроде 2c, 7c или Tc.
Т.е. по сути почти на любом ранауте АА чекает. Как нам понять, что мы не хотим блокбетить с топсетом, а хотим чекать? Т.е. понятно, что какой-то % чеков всегда будет OOP, но в данном примере видно, что в принципе мы можем играть всегда чек отказавшись от блокбета вообще, что встречается не так часто, в основном все-таки есть блокбеты.
Вот например другой пример, где топ сет чаще бетает:
Если выйдет 3 стрит терн, например, Q, то KK будут бетать еще чаще, видимо это из-за уязвимости, но не сказать, что АА прямо совсем неуязвимы в предыдущем примере, куча стрид дро может закрыться.
Пролей свет пожалуйста на эти вопросы, а также можешь сказать где я рассуждаю правильно, а где несу бред?
SvitQ, крутой вопрос!
Обычно мелкий сайз создается вокруг не натсов, а средне-сильно-эквитийных рук.. (про натсы с блокерами на продолжение оппа напишу ниже) Представь себе, что в нашем рендже есть натсов-околонатсов там % 10-15, есть мусора 40%, но еще есть 50-45% "других рук".. Это много и мы не можем их игнорить.. Среди этих других рук есть часть, которая близка к 50-60% эквити, но что если большая часть этого остатка "среднеэквитийного" будет иметь эвити 60-75%? Эти руки все еще впереди ренджа оппа.. А надо же против ренджа продолжения!
говорили ониНо рендж продолжения зависит от сайза и частоты нашей ставкиИтого: если у нас в рендже остались сильные руки (обычно это именно после ренджбета или "почти-ренджбета" флопа, потому что все там - и натсы, и сильный, и мусор,
люди, кони...), которые, если сыграют большим сайзом, то обрежут оппу продолжение так, что упрутся в сильнее руки или равные по силе очень часто, но если снизят сайз, то опп тащит шире и мы как раз будем впереди со своим эквити..Условие тут очень простое: чем больше таких рук в нашем рендже, тем чаще мы у солвера увидим такую ставку. Поэтому на текстурах, где мы видим редко такой бет (%5-6) скорее всего такие руки в нашем рендже занимают малую часть..
Показываю из твоего же примера:
Чаще всего мы будем иметь блок-сайз на спарках и на картах, закрывающих стрейт (Т, Q, K).. Почему так?
- потому что натсов в нашем рендже "стало меньше", в рендже оппа "прибавилось";
- наши руки, которые были натсами или около них, перешли в разряд "просто сильных" (см. выше про части ренджа)
- у оппа появляются руки, которые он "вынужден" отбивать на мелкую.. и в них мы будим целить..
- на спарках иногда наоборот - оппу "не с чем" платить и мы снизим сайз..
То есть у нас на таких ранах "появилась" широкая сильно- или срендне-эквитийная часть, которая все еще может велью-бетить, но не "натсовым-сайзом". Сайз большой станет реже пользоваться, мелкий чаще (снова таки - см. выше про репрезентацию рук в рендже и частоте ставки опр. сайзом).
1. Смотрим, как наши руки играют на условном бланке:
У оппа не хватает натсов уже с префлопа.. На флопе он рейзил наш с-бет такого сайза, значит на терне капнут еще больше.. Наши AQ+ это близко к натсу и мы всегда играем их большим сайзом!
Но у нас есть часть рук типа АТ-9, которые начинают миксить мелкий, есть Jx которые туда же.. Это условно "все еще велью, но потоньше".. Ну и слабые Ах иногда..
В целом, мы не так много велью получим из оппа с нашими руками для мелкой ставки (у оппа есть руки сильнее для "отбоя"), так что выбираем "лучшие из второго эшелона", а их не так много.. и частота не такая большая выходит..
2. Что будет, например, на стрейт-карте:
У оппа так появились зацепы, которые проплатят на мелкую чаще, чем по бланку.. (те же Тх..)Поэтому наши средние тузы и Jx это почти всегда велью-бет мелким сайзом.. Мы под прикрытием сильных Ах (AQ,J-T) + оппу есть с чем хуже отбивать..
3. Так а овербет-частота тоже ж выросла!? Да, по нескольким причинам..
- В абсолютных значениях нам прибавлся натс KQ.. К нему еще блефов докинем..
Еще видим интересный момент сплитов с натсами: в первом примере мы много играли чека (наша средняя часть играла чек, как и мусор и все что не натс), значит:
- "для защиты" туда будут уходить часть натсов
- наши натсы идут в чек, получают +ЕВ за счет того, что опп будет часто ставить в наш чек (ведь там средних дохера, мусора, слабых и т.д.)
Во втором примере, часть рук из ренджа чека ушла в рендж мелкой ставки, чек стал уже, натсы можно не сплитить так сильно на чек, хотя оправим их в мелкую чаще (чем в чек из первого примера - те же AA, часть AJ-Q).. Наши натсы получат ЕВ за счет того, что опп рейзит нашу мелкую ставку..
Но! Если бы мы в такой ставке имели только натсы, то опп бы никогда не рейзил! Значит мы все таки ради натсов создали такой сайз? Нет! Это натсы "пришли на теплое местечко", пользуясь тем, что в среднеэквитийную ставку опп "должен" часто рейзить..
Как раз во втором примере наши Ах и миддл-пары получили таргет в виде Тх рук оппа и т.д. Они могут ставить на велью. А натсы к ним..
Если бы ради АА мы создавали такой сайз, то почему бы в первом примере тоже не ставить с ним 30% частотой, а не чекать почти всегда, а к нему уже докидать редних рук?
4. Более наглядный пример:
20.8 комб в мелком сайзе.. Да, все КК в мелкой почти, но это сколько? 1 комба или даже меньше! То есть ради 1 комбы КК мы создали мелкий сайз и "забалансили" его 20 комбами рук хуже? Ну ОК там еще часть 99 и 77.. Но ведь 77 не так сильно блочат оппу продолжения, да и чаще играют большую.. 99 чаще чек, а мелкую в 0,хер%..
Есть более наглядные примеры из трибетпотов ООР, но это "в кулуарах"..
-
Цитата (dozkauri @ 13.11.21)
Bumbak, ты себя недооцениваешь. В понимании игровых моментов, я думаю, ты уже далеко Гоги обошёл. Мне помогли сильно твои мысли по игре. Даже не знаю как словами благодарность выразить.
Так тут же не только понимание, еще есть "результаты" или "а какой у тебя винрейт/стаж/
писюн длинный?"Цитата (Lysergsrediethylamid @ 13.11.21)
Bumbak, думаю еще многие ждут бой в клетке с Инером, по правилам мма.
Уффф... Только начал зубы переделывать, стирая все последствия студенческой жизни.. )))
-
Bumbak, очень интересно, спасибо! Буду перечитывать, что понять как можно больше)
-
Привет, Василий!
GTO Wizard использует линейный диапазон 3bet, кроме позиции BB- там он полярный. С одной стороны понятно, ведь мы закрываем торговлю и преимущества полярных рук ясны:
1) не выдергиваем средние сильные руки из диапазона cc vsBU, которые мы бы потом cфолдили на 4бет ( KTs, QJs, KQo и т.п.), и тем самым сожгли бы эквити диапазона защиты vsBU.
2) разгружаем нижнюю часть диапозона сс vsBU, выводя ее из под доминации ( 3бетим A4o выбивая кучу Ax лучше)
С другой стороны, вроде как устоялось мнение, что даже на BB линейный диапазон 3bet имеет преимущество перед полярным. Можешь как-то прояснить ситуацию?
-
Цитата (solbi86 @ 13.11.21)
Привет, Василий!
GTO Wizard использует линейный диапазон 3bet, кроме позиции BB- там он полярный. С одной стороны понятно, ведь мы закрываем торговлю и преимущества полярных рук ясны:
1) не выдергиваем средние сильные руки из диапазона cc vsBU, которые мы бы потом cфолдили на 4бет ( KTs, QJs, KQo и т.п.), и тем самым сожгли бы эквити диапазона защиты vsBU.
2) разгружаем нижнюю часть диапозона сс vsBU, выводя ее из под доминации ( 3бетим A4o выбивая кучу Ax лучше)
С другой стороны, вроде как устоялось мнение, что даже на BB линейный диапазон 3bet имеет преимущество перед полярным. Можешь как-то прояснить ситуацию?
Аммм.. а где устоялось такое мнение?
Если говорить о «солверных ренджах монкер-солвера», на основе которых все играли с 2015 года и думали, что познали истину, то миспонимание, что лучше смещаться в сторону сьютовых конекторов и гапперов, взялось из того, что там сайзы трибетов были типа 9-10, оупен 2,5-3, низкий рейк или безрейковая среда.. -
Василий,привет.Не подскажешь в GTO+ можно комплексно так же как в пио посмотреть ранауты?
-
fantomm, когда в дереве например на флопе выбираешь ранаут для тёрна, там будет кнопка “turn report”
-
Bumbak, Привет! Можешь пояснить почему солвер склонен часть АКо, а это примерно 65% комбинаций, пушить и 20% 4бетить против 3бета от HJ?
Это справедливо (плюсово) только против гтошных значений 3бета (примерно 7-8%)? Почему идет некая упрощенка? Это несет больше ЕВ на дистанции? Правильно понимаю, что против каких нибудь линейных 4-5% мы с АКо чаще просто сыграем стандартный 4бет, дабы пушем не изолировать себя от QQ+?
-
Цитата (fantomm @ 14.11.21)
Василий,привет.Не подскажешь в GTO+ можно комплексно так же как в пио посмотреть ранауты?
shameShamee уже ответил, спасибо ему! Только докину скрин:
1. Кликаем на ранаут терна (по дефолту там 2 красная будет), потом кликаем репорт
2. Получаем гораздо больше удобства, чем в ПИО (не только эквити, ЕВ, действия, но и вариант таблицы с сортировкой и сводными данными, график или переключение между графическим изображением репорта "ячейки" или "диаграмма" + не надо заново с дерева перекликивать, навигация дальнейших действий просто выше репорта + тут же выбор игрока + выбор отображения для всего ренджа или для нашей конретной руки..):
-
Цитата (Floretta @ 14.11.21)
Bumbak, Привет! Можешь пояснить почему солвер склонен часть АКо, а это примерно 65% комбинаций, пушить и 20% 4бетить против 3бета от HJ?
Это справедливо (плюсово) только против гтошных значений 3бета (примерно 7-8%)? Почему идет некая упрощенка? Это несет больше ЕВ на дистанции? Правильно понимаю, что против каких нибудь линейных 4-5% мы с АКо чаще просто сыграем стандартный 4бет, дабы пушем не изолировать себя от QQ+?
Floretta, немного спорный момент.. Недавно мне человечек написал, что досчитал префлоп точнее и у солвера пропали все эти пуши префлоп, остались только 4-беты. Но при этом он считал, как оказалось, с той же точностью, что и Визард..
Вот ссылка на то, как солверят ребята пре- и пост-флоп.
+ уже есть новые ренджи, где вручную убрали из дерева вариант пуша и только 4-бет оставили (по настоятельным просьбам трудящихся)
Теперь по самой теории такого действия и ЕВшке: "идея" там вряд ли есть.. скорее банально ЕВ такого действия на хер% выше или равно, но реализация АКо вне позы в 4-бетпоте будет не лучшей или типа того.. + мы выбиваем пушем много рук, у которых 50% эквити против нас - любой фолд карманки это отданные нам 50% эквити..
Ну и рейк. Если опп фолдит префлоп те 50% эквити, то они "чистые", а если мы их отвоюем постфлоп, то это будет 50% эквити минус рейк что < 50%. Соответственно, ЕВ пуша может расти в высокорейковой среде в сравнении с низко-безрейке. (сравни НЛ50 и 500 в Визарде для этой же ситуации и посмотри на частоты пуша пре- )
Насчет надо ли и как часто?
1. Тут дело не просто в изоляции против QQ+.. А что опп делает с АК? А с TT-JJ? Всегда ли коллит и те QQ?
2. Каким сайзом трибетит? Ведь когда трибет 6.5 то фолдом отдает нам 6.5.. А когда трибет 9 бб, то 12 его фолдов это целый стек..
3. Мы так играем не только с АКо, но и с КК
И отсюда вопрос/ответ: какой % трибета у оппа, какой сайз, что он будет отбивать? Вбиваем данные в калькулятор = счастье!
Пусть мы пушим так (из 500-Дженерал Визарда УТГвсХДж):
Опп трибетит 4,66%, из которых коллит только QQ-AA и АКс. Значит коллит 1,66%. Фолд = 3%.
ФЭ = 65%. Эквити нашего ренджа = 38 %
Поехали:
Если мы оупеним 2,5 бб, трибет 7.5 бб
Если мы оупеним 2,5 бб, трибет 8.5 бб
P.S. понятно, что могут быть тонкости, типа изменения ренджа при изменении сайза.. или ЕВ 4-бета выше за счет того, что оппы оверфолдят или недо-5-бечивают по ГТОшному вс 4-бет.. Или эдж на постфлопе.. Или еще чего-то там.. Но если задуматься, то и рендж трибета оппа мы не знаем до 0,5% уверенно, обычно.. Не знаем и как он на пуш реагирует.. Не знаем, как играет 4-бетпот в позе и т.д. Так что +- там ЕВ должно быть равно.. Просто избавляемся от психологического дискомфорта играть 10-12 комб АКо в 4-бетпоте ООР против сильного ренджа ИР..
-
Bumbak, Круто, благодарю за развернутый ответ! Лучики добра послал!
-
Спасибо,коллеги.Думал гто+ лучше знаю :)
-
Bumbak, привет. Подскажи, когда твой сайт запустят для всех желающих?
-
Bumbak, нахера ты пишешь все это в паблик и усиливаешь и так сильное поле. Деньги карман жмут? Некуда их девать?
Уже против регов с подсказчиками и ботов не продохнуть. Заходишь в покеррум и реально не знаешь кто против тебя: бот, суперюзер, чел с подсказчиком или фиш, начитавшийся твоих портянок.
А тут ты еще всем фишам форума бесплатно разжевываешь как зазубрить линии и рейнжи солвера.
Есть у тебя ученики или конюшня, так и учи в привате с подпиской о неразглашении.
Или ты настолько наивен, что думаешь, что обучая публично - к тебе очередь учеников выстроится? Спешу огорчить.
Всех интересует твой доллар в час, а не эта писанина.
Демпинг на рынке обучения в всей красе. Покер окончательно превратился в игровые автоматы.
Даже клиент уже противно запускать.
-
Цитата (direktor86 @ 14.11.21)
Bumbak, привет. Подскажи, когда твой сайт запустят для всех желающих?
Привет! В принципе сайт готов, пишем отчеты по ошибкам, что бы исправили и все.. Вопрос про запуск - надо подумать стоит ли теперь открывать, может под празники всем насрать будет на сайт и все займутся непокерными праздничными делами?
-
Pinocchio, лол
правда думаешь, пара постов на джипси может усилить поляну? в то время как на ютубе просто в открытом доступе трени и стримы всяких инвокеров и тд?
а ещё помимо этого куча слитых курсов на разных ресурсах можно найти
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Просто шутка, которая напрашивалась:
так ожидаемо, с таким-то анализом постфлопа..
Ногами не бить! Просто шутка! Без шуток - сам кайфую от него и его манеры, подачи и все такое!
Если серьезно: в МТТ он играет пару месяцев, а кеш катал всю жизнь + Симпл у него видел еще в хернадцатом году) Ну и буквально полгода назад он катал на постоянке НЛ1К на ГГ.. Сомневаюсь, что можно вот так из кэшевика резко забыть постфлоп.. Скорее инфой было пожертвовано ради развлекухи, что ОК для такого формата..
Боюсь, что мой уровень мелковат для такого серьезного публичного выступа..