У кого-то к успеху есть ключ, но у кого-то есть лом и отмычка

Последний пост:17.06.2023
448
Статистика
Всего постов
1262
351,857 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
30.12.2021 +138
01.11.2021 +118
02.02.2021 +115
06.02.2021 +110
03.02.2021 +108
Лучшие посты читателей
Seyso +93
shpr0ta +89
Rockstardk +66
bxr23 +64
atatawenka +60
Самые активные читатели
1 3 23 24 25 26 45 64
Если вы живете в РФ, то платите ли налоги с покера?
  1. 1. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц на протяжении более 12 месяцев, плачу все налоги полностью/практически полностью
    2%
    15
  2. 2. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц на протяжении более 12 месяцев, плачу частично для вида
    1%
    7
  3. 3. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц на протяжении более 12 месяцев, не плачу налоги и пока что не планирую начинать
    6%
    60
  4. 4. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц на протяжении более 12 месяцев, пока не платил, но планирую начать в ближайшем будущем
    2%
    15
  5. 5. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц, срок менее 12 месяцев, плачу налоги полностью/практически полностью
    0%
    2
  6. 6. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц, срок менее 12 месяцев, плачу частично для вида
    0%
    2
  7. 7. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц, срок менее 12 месяцев, пока не платил, но планирую начать в ближайшем будущем
    0%
    4
  8. 8. Зарабатываю в среднем 3к$+ в месяц, срок менее 12 месяцев, не плачу налоги и пока что на планирую начинать
    1%
    9
  9. 9. Зарабатываю в среднем меньше 3к$ в месяц, плачу налоги
    2%
    22
  10. 10. Зарабатываю в среднем меньше 3к$, не плачу налоги
    23%
    214
  11. 11. Единая Россия
    5%
    49
  12. 12. Я - Бэтмен
    13%
    125
  13. 13. Посмотреть результаты
    44%
    406
  • Rainpwn, всё верно. Вероятность выпадения 20 красных чисел ниже, чем вероятность выпадения 15 красных чисел в событии из 20 вращений рулетки, например.

    После того, как выпало 10 красных чисел подряд, эти вероятности для новой серии будут такими же, как и раньше. И первая вероятность всё так же будет ниже второй. Для текущей серии из 20 вращений рулетки вероятность закончить её с 20 красными числами будет, разумеется, гораздо выше, чем для новой серии, где ещё ничего не выпало. Но после 10 красных чисел вероятность выпадения красного числа всё так же будет 18/37, а не более высокой, как ты это пытаешься утверждать.

    Главная твоя ошибка в том, что ты берёшь разные события с разными вероятностями и сравниваешь их друг с другом. Отрезок из 20 бросков шарика, где уже известны 10 первых бросков ты сравниваешь с отрезком из 20 бросков шарика, где ещё ни одного броска не было. В примере с покером цвету соответствует отклонение от линии ев в одну сторону (например, проигрыш монетки при выставлении).

    Скомкано вышло, но, надеюсь, мысль получилось донести.

    Сообщение отредактировал Дизель - 5.4.2021, 17:51
    13/26
    Ответить Цитировать
    0
  • Virteks, Нет не можем. У нас нет ничего кроме вероятности выпадения о или р, которая равна 0.5(без ребер), и определения  независимых событиях, откуда никак не следует, что ставить надо на р. Другими словами, ты был бы прав, если бы вероятность выпадения о или р менялась.

    PS люди не понимают, что подразумевается под "большими числами" в законе больших чисел

    3/16
    Ответить Цитировать
    2
  • Да, абсолютно очевидно, что шанс на выпадение орла "базовый" всегда 50/50. В любой ситуации при любых раскладах - что бы мы не сделали шанс будет 50/50. Но я не понимаю этого парадокса, если я сижу и бросаю монетку всю жизнь, и у меня выпало за 100к бросков - 90к решек. Каким образом мы утверждаем, что на бесконечной дистанции кол-во будет равным и одновременно с этим говорим, что шанс по-прежнему 50/50. Мне кажется тут и включается сглаживание дисперсии, о котором пишет Rainpwn, мне слишком сложно это понять, т к для меня без этого сглаживания будет просто логическое противоречие

    136/359
    Ответить Цитировать
    1
  • Virteks, просто где-то будет отрезок с 90к орлов из 100к бросков на бесконечной дистанции, но ты можешь до него не дожить, поскольку он может случиться через триллион бросков  

    14/26
    Ответить Цитировать
    3
  • Virteks, ответ как раз на твой вопрос есть в этой статье, прочитай раздел описание

    Цитата (gesperid @ 05.04.21)  

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0

    8/19
    Ответить Цитировать
    0
  • shameShamee, я не вижу там ответа на вопрос касательно этого противоречия) 

     

    Дизель, отлично, но раз этот отрезок будет, то мы можем утверждать, что за триллион бросков выпадет на 80к орлов больше, а значит шанс его выпадения выше, то есть выгоднее ставить на орла? Если у меня бесконечный бр, то начав ставить на орла - я выиграю на бесконечной дистанции.

    137/359
    Ответить Цитировать
    1
  • Virteks, Еще небольшое замечание к твоему примеру: возьмем ту же дистанцию, что ты и привел 50к бросков 45к решки и 5к орлов, но теперь ты начал так же рассуждать, но после 25к бросков, и начал ставить на орла, но мы знаем, что следующие 25к решка выпадет намного больше раз, таким образом в данном случае ты проиграешь, но в реальности мы не знаем, что будет дальше. Сори за то, что все одним предложением.

    PS я написал это к тому, что мы никогда в реальности не знаем, когда закончиться этот перекос. И мы всегда можем оказаться на этом отрезке в 25к рук, а там еще 25к таких же.

    4/16
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Virteks @ 05.04.21)  

    Мне с телефона очень неудобно, дома с компа потом постараюсь на все ответить. Понимаю, что возможно я очень жёстко туплю в этом вопросе и не понимаю очевидных вещей, так что сорян заранее на всякий случай, но пока я вижу логические противоречия, которые могу расписать через гиперболизированные примеры. Дизель пока до сих пор объясняет про независимые друг от друга события, про это изначально вопросов и не было, как и про разовую лудку на лимитах выше я не писал ничего. Итак, берём тезис "на длинной дистанции орёл выпадет практически. столько же раз, сколько и решка". Берём большую дистанцию в 200к бросков. По итогам 50к бросков решка выпала 45000 раз, орёл 5000 раз. Можем ли мы сделать вывод, что сейчас логичнее ставить на орла следующие 150к бросков? Мне кажется, что да. Тогда почему это не работает в казино? Потому что в казино мы не знаем всю статистику "дистанции", рулетка могла выдать красное 450 раз за последние 500 прокрутов и люди будут ставить на чёрное, но в реальности на огромной дистанции этой рулетки может быть она выдала 110000 раз чёрное и 100000 красное и сейчас идёт просто "возврат" красных выпадений, для того, чтобы на длительной дистанции по итогу вышло 50/50. Если эта мысль неправильная, то как тогда эти орёл и решка придут к 50/50 на дистанции? Ведь если они должны прийти к 50/50, то конкретно в этом примере выгоднее ставить на орла

    Не на длинной, а на бесконечной... На длинной (субъективное мнение) может быть любое распределение.

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • KL0RIs, все правильно, я не утверждаю, что гарантированно выиграю в кратчайшие сроки. Все что меня интересует - небольшое увеличение вероятности плюсового для себя исхода

    138/359
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Virteks @ 05.04.21)  

    Дизель, отлично, но раз этот отрезок будет, то мы можем утверждать, что за триллион бросков выпадет на 80к орлов больше, а значит шанс его выпадения выше?

    Я понял, о чём ты. Тут я бы взял помощь зала, чтобы объяснить )

    Нет, вероятность не меняется. Бесконечность - абстрактное понятие.

    15/26
    Ответить Цитировать
    1
  •  

     

    Дизель, отлично, но раз этот отрезок будет, то мы можем утверждать, что за триллион бросков выпадет на 80к орлов больше, а значит шанс его выпадения выше, то есть выгоднее ставить на орла? Если у меня бесконечный бр, то начав ставить на орла - я выиграю на бесконечной дистанции. 

    Ну в пределе(n->inf) точно да.(<- это хуита читать ниже)

    UPD: а чем больше дистанция тем меньше это отклонение будет относительно дистанции. Типа при 3 бросках 3 одинаковых это легко, хотя матожид 1.5, то есть в 2 раза, а вот при триллионе, то что мы в 2 раза отклонимся от мат ожидания примерно 0.

    5/16
    Ответить Цитировать
    0
  • Virteks, вопрос:

    У тебя есть идеально сбалансированная монета, которую еще никто никогда не подкидывал. Делаем первый бросок и выпадает орел. По твоей логике после серии орлов вероятность выпадения решки должна увеличится. Так сколько раз подряд должен выпасть орел? 2, 3, 10, 1000? И почему именно вероятность решки должна возрасти, если так часто выпадает орел? Может быть тогда преимущество на стороне орла?

    2/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Virteks, смотри, есть закон больших чисел, он как раз нам гарантирует устойчивость средних значений на бесконечности. Только вот ты рассматриваешь бесконечность по сути как какой—то отрезок бросков, для которого ты знаешь среднее и знаешь какую-то его пройденную часть, отсюда ты и делаешь ошибочный вывод о том что можешь сделать предположения о последующей его части. В действительности в твоём примере для понимания бесконечность стоит рассматривать как неограниченное возрастание числа подбрасываний монетки.

    9/19
    Ответить Цитировать
    0
  •  

    Rainpwn, всё верно. Вероятность выпадения 20 красных чисел ниже, чем вероятность выпадения 15 красных чисел в событии из 20 вращений рулетки, например.

    После того, как выпало 10 красных чисел подряд, эти вероятности для новой серии будут такими же, как и раньше. И первая вероятность всё так же будет ниже второй. Для текущей серии из 20 вращений рулетки вероятность закончить её с 20 красными числами будет, разумеется, гораздо выше, чем для новой серии, где ещё ничего не выпало. Но после 10 красных чисел вероятность выпадения красного числа всё так же будет 18/37, а не более высокой, как ты это пытаешься утверждать.

    Главная твоя ошибка в том, что ты берёшь разные события с разными вероятностями и сравниваешь их друг с другом. Отрезок из 20 бросков шарика, где уже известны 10 первых бросков ты сравниваешь с отрезком из 20 бросков шарика, где ещё ни одного броска не было. В примере с покером цвету соответствует отклонение от линии ев в одну сторону (например, проигрыш монетки при выставлении).

    Скомкано вышло, но, надеюсь, мысль получилось донести.

    окей, пример с рулеткой сильно абстрактный, если по сути вопроса ТСа. У него есть достаточная выборка для того чтобы определить своё мат ожидание, допустим, в 10бб/100. Также, отбросим влияния поля, тильта и прочих факторов. Допустим, последние 100к рук он сыграл в -20бб/100, и просадил свой общий винрейт до 5бб/100 (просто рандомные цифры для лучшего восприятия). По-моему, вполне обосновано от него ожидать возвращения диспы к его мат. ожиданию на последующей дистанции (не важно какой, пусть хоть 2кк рук) и не спускаться на лимиты ниже, нет?
    P.S. при условии бесконечного банкролла, конечно же  

    7/13
    Ответить Цитировать
    0
  •  

    P.S. при условии бесконечного банкролла, конечно же  

    И при сохранении одинаковой стратегии

    3/3
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Happyface588 @ 05.04.21)  

    И при сохранении одинаковой стратегии

    ну да, я же написал что мы не берем в расчет различные факторы. В реальности такой эксперимент конечно же никак не провести, но с точки зрения чистой математики ТС таки прав.

    8/13
    Ответить Цитировать
    -1
  • shameShamee, я прочитал только что закон больших чисел, пока к сожалению не могу сказать, что понял то, что ты пытаешься до меня донести. Можешь плз прокомментировать предпоследнее сообщение от Rainpwn, он не прав по-твоему? Если не прав, то в чем конкретно? Потому что он написал мои мысли по сути

    139/359
    Ответить Цитировать
    1
  • Virteks, ну конечно на бесконечной дистанции твой винрейт будет стремиться к 10бб (из этого примера). То есть отвечая на то как он поставил вопрос - да логично ожидать что где то в будущем у тебя будут отрезки по 100к рук с более высоким винрейтом. Только это никак не влияет на саму вероятность появления таких отрезков. То есть то что ты сыграл 100к рук в -20бб никак не снизило вероятность сыграть следующие 100к рук в -50бб например, точно так же как и не увеличило вероятность сыграть следующие 100к рук в 30бб, она осталась точно такой же, как была до нашего знания о том что ты первые 100к рук сыграл в -20бб, вот и всё

    10/19
    Ответить Цитировать
    6
  •  

    Дружище, ты неправильно понимаешь теорию вероятностей. Тут кстати выше уже был хороший пример с рулеткой. Например когда 10 раз подряд выпало красное - кажется что выпадение чёрного более вероятно, хотя по факту это не так. По сути сама по себе вероятность что 11 раз выпадет красное не велика, но в этом примере речь идёт об условных вероятностях и независимых событиях, то есть о вероятности того что 11 раз выпадет красное ПРИ УСЛОВИИ ЧТО УЖЕ 10 раз выпало красное - получаются те же 50% (так-то чуть меньше, в рулетке же зеро ещё хд). Так что с каждым новым броском монетки нихрена не изменяется, вероятности остаются точно такими же. Ну и в покере так же

    да, спасибо, что поправил. я неправильно написал. 
    https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/
     

    этот сайт, чтоб вы более предметно обсуждали вероятности применительно к покеру. там есть и раздел про даунсвинги. их вероятность на определенной дистанции с определенным ВР, их сила.

    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • shameShamee, а если мы берём не бесконечную дистанцию, а просто большую, как написано в законе больших чисел? Тогда тоже ведь стоит ожидать повышения винрейта к среднему значению. Ожидать его не на каком-то определённом отрезке, а за всю дистанцию в целом? То есть может в некст 50к рук, а может через 1кк рук, но раз это должно рано или поздно произойти, то моё ожидание оставшейся дистанции выше, чем было до стартового даунстрика. Таким образом спускаться на лимит ниже является критической ошибкой, при отсутствии угрозы для бра?

    140/359
    Ответить Цитировать
    0
1 3 23 24 25 26 45 64
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.