It's not real until it's realized (6-я страница)


10.01.2021	пара слов о пользе и вреде инфоцыган и ютубгуру в области инвестиций и трейдинга в дополнение к постам о кире в блоге меркатора. для чего мы вообще смотрим видео о рынках на ютубе (кроме развлечения)? мы хотим узнать что-то, что позволит нам действовать более эффективно в каком-то аспекте. теперь посмотрим, из чего состоит наша стратегия поведения. я думаю, что ее можно представить в виде аналога пирамиды маслоу - внизу на самом базовом уровне у нас будет общее представление об устройстве рынка, о типах инструментов, о типах и параметрах срочных контрактов, о показателях и индикаторах, о том, как работает биржа и брокер, какие бывают типы ордеров, как работает маржа, интерест рейт и рискфри ставка и т.д. и т.п. этот "слой" будет самым тонким и самым маловажным - можно даже придумать стратегию, где эти знания конечному пользователю по большому счету и не нужны, типа купил акции и облигации, не особо разбираясь, и забыл до пенсии, ну по мере появления лишних денег докупаешься. если провести аналогию со строительством, то эта часть пирамиды это даже не фундамент, а грунт, который в общем может быть любым за очень редкими исключениями, когда строительство возможно, но нецелесообразно. следующий слой - основной - это непосредственно стратегия торговли. тут под торговлей можно понимать что угодно - хоть скальпинг по стакану, хоть инвестирование с выбором акций о фундаменталу, хоть бай-энд-холд етфа. главное, что нам нужны четкое понимание, откуда и из чего мы получаем наше ожидание, и конкретный алгоритм, по которому мы это делаем. без этого "слоя" нам тупо нечего делать и именно этот слой дает основной результат (или по крайней мере обеспечивает принципиальную возможность его получать - скажем так, разблокирует потенциал). вот этот уровень мы хотим и можем улучшать в принципе бесконечно (не обязательно до бесконечной доходности - возможно нам придется бесконечно стремиться к какому-то потолку, как у горизонту событий). дальше идет психология. кто-то скажет, что психология (в трейдинге) это самое важное - ну может быть, в том смысле, что плохая психология может уничтожить весь потенциал предыдущего уровня - стратегии -, хотя хорошая психология, естественно, сама по себе без готовой рабочей стратегии ничего дать не может. психология это просто необходимое условия для корректного исполнения стратегии - не ссать нажимать курок, когда надо, фиксировать убыток, когда того требует стратегия, пересиживать просадки, если ты инвестор, а не продавать на низах и покупать на верхах. ну и так далее. ну и последний уровень максимально абстрактный - этакий метагейм. тут все вместе - и майндсет, и правильно поставленные цели, и здоровые ожидания, и рабочая этика и правильная организация труда, и режим дня, и поддержка физического и ментального здоровья. как и психология сама по себе это все ничего не даст, но вместе с рабочей стратегией\правильной психологией может как помочь и улучшить\ускорить получение результатов, так и препятствовать им. теперь возвращаемся к нашим ютубным гуру и выбору контента. нас в любой момент времени должно интересовать, какой конкретно уровень нашей пирамиды и как именно прокачивает этот спикер и этот контент. естественно, фокус должен быть на уровень стратегии, т.к. именно она дает евэшку. но 99% контента фокусируется на самом низовом базовом уровне. например, есть канал красный циркуль, где на первый взгляд вполне приличный контент. есть там дядя с спб биржи похожий на хулио, любящий рассказывать про свою любовь к опционам. как собственно и сам хулио помните тот стрим? т.е. они рассказывают, что опционы есть таких типов, их можно продавать и покупать, у них такие-то кривые доходности, такие-то отличия от линейных инструментов, их можно вот так-то и так-то скомбинировать (есть вообще видео типа 10 лайфхаков для торговли опционами). и люди сидят с открытыми ртами и слушают, не веря своему счастью. а в реальности, даже будучи на 100% верными и корректными, все эти рассказы имеют нулевую ценность и полезность, т.к. это все не является частью стратегии и может быть получено за пол часика чтения википедии. но без имеющейся стратегии, кхм, "предсказания движений рынка" 35000 опционных стратегий неприменимы, можно бесконечно придумывать всякие бабочки-хуябочки и когти орла, но на случайно взятом рынке в случайно взятый момент они не могут дать профита. грааль это мифическая штука. т.е. чтобы любой подобный контент работал, нужно уже иметь работающую стратегию и понимание как ее можно допилить и улучшить, но контент по определению ориентирован на людей без стратегии, как человек, смотрящий киру сам себя назвал "начинающих". противоречие. и таких примеров десятки и сотни. пара примеров, к чему это приводит. один инфоцыган, которого я смотрю, когда у него спрашивают на стриме "какие акции купить?" отвечает "никакие". причина в том, что если человек задает такой вопрос, значит эта пирамида у него совершенно пустая, т.е. сам он выбрать акции не может, а значит даже купив их он обосрется. и тут же подтверждение этой теории - на стриме у солодина человек спрашивает - что делатьс этой акцией, она просела на 20%. оказывается солодин два месяца назад говорил, что покупает ее, но месяц назад он уже ее продал в хороший плюс близко к пику и забыл, а этот "начинающий" искатель грааля так и сидит и ждет сигнала. как в песне - "а юля сидит, как дура в трусах, вообще не в курсах, кому там что дали на лапу, берет мобилу, набирает папу". зачем же я сам смотрю и за что люблю цыган и каких? допустим мне нравится герчик и еще один, втирающий полную дичь, которого я даже называть не буду. оба они нещадно продают свои продукты, но я продолжаю их смотреть. почему? все очень просто - они там по вершкам что-то говорят о стратегии, что мне тупо не нужно - у меня есть своя, в которой я уверен и над которой я сам знаю как работать, т.е. меня по большому счету даже не интересует, работает ли их страта (вполне допускаю, что у герчика работает). но сверх того они затрагивают эти более абстрактные области - те верхние слои пирамиды. как подходить к трейдингу, как ставить цели, как реагировать на результаты, как работать с эмоциями и т.д.. т.е. имея изначально уже заполненные нижние уровни пирамиды и продолжая работать над ними, я точно знаю какую прагматическую пользу в этой парадигме могу получить именно я именно для моей стратегии. даже мой виртуальный ментор демура, которого я люблю, уважаю и считаю ключевым источником знания на начальном мировоззренческом уровне, с точки зрения его прогнозов не представляет для меня интереса, т.к. он дублирует то, что в моей пирамиде уже есть и достигнуто. смотрю его так, чисто поржать. а если бы готовой стратегии у меня не было, если бы я был "начинающим" и хотел "разобраться", то его же прогнозы, хоть неверные, хоть идеально точные, были бы для меня бесполезны. вывод такой - если условная кира на ютубе не дает тебе стратегию и не целится в верхние более абстрактные уровни пирамиды, а бесконечно мурыжит тот низовой базис, то это булщит и пустая трата времени. так бы я (кто я-то?) и советовал смотреть на любой контент. сукааааааа какой же длины будет лонгрид про работу над игрой?	+8
14.11.2020	да я думаю - что за аншлаг опять, кто все эти люди, но потом сообразил чекнуть слайдер самое время объявить об уходе с форума	+7
18.07.2020	"Все, я придумал. Недели три плотных раздумий, чего же у меня не так, и, наконец, догадался. Теперь, кажется, я буду просто убивать индекс на протяжении длительного периода времени." многие игроки в покер задаются очевидным вопросом - фондовый рынок или айти? продолжать сидеть по 6-10 часов у монитора, как в покере, мне не хотелось, так что айти сразу отметаем. тут, кстати, хотел написать мысли про два популярных очень похожих тезиса, озвученных ведущими инвесторами нашего форума. первый destroyalldreamers-а именно в таком виде - не хотелось продолжать сидеть по много часов, в покере насиделся, а потому пассивные инвестиции. тут у нас очевидная ложная дихотомия - между 0 сделок в 30 лет и сумасшедшим ежедневным скальпингом по много часов, очевидно, есть огромное количество промежуточных вариантов. можно торговать внутри дня, можно иметь несколько сделок в неделю, 3-5 сделок в месяц или 5-10 сделок в год. можно тратить в день в принципе любое количество времени (про плюсовость поговорим отдельно), и если торговля в реальном времени, наверно, субоптимальна, то в том, чтобы тратить несколько часов в неделю нет вообще ничего плохого, наверное, это даже полезно для мозга. второй тезис mercator-а с немного смещенным фокусом - зачем тратить время, если можно получать доход пассивно. тут тезис может и не неверный, но как минимум сильно неполный (допускаю, что для самого меркатора в его формулировке он безусловно верен). а должен был бы он звучать так - я не хочу/не готов тратить Х времени ради У профита. ведь в конечном счете нас интересует ев конкретного действия, в данном случае изучения рынка и активного управления портфелем разных интенсивностей, сколько мы получим конкретного бабла за конкретный труд. лишние 2% за 2к часов в год скорее нет (?), а как на счет лишних 50% за 200 часов трудозатрат в год? знаю, знаю ну и еще один нюанс - за наш труд мы получаем не фиксированную почасовку (если получаем, гыг), а экспоненциально увеличиваем котлету относительно пассивного варианта, тем самым повышая почасовую эффективность всех прошлых и последующих трудозатрат и даже самого пассивного варианта, если в какой-то момент мы решаем переходить от активного управления к пассивной покупке чего бы то ни было. пресловутый "разгон депозита", грубо говоря. плюс, если мы воообще способны плюсовать, конечно, с каждым годом мы потенциально увеличиваем и эффективность самих активных действий, т.е. на простую экспоненциальность сложного процента сегодняшней копейки, полученной с рынка, накладывается и рост опыта и осознанности, назовем это так. учитывая все сказанное, я для себя решил, что целевой режим торговли в перспективе должен быть примерно 50-100 сделок в год при трудозатратах по пол часа-часу в день. постоянно отслеживать 20-30 ликвидных не очень коррелирующих инструментов, заходить на всю котлету. ну и от дейтрейдинга не отказываюсь - во-первых, это очень интересно, во-вторых, в учебных целях, в-третьих, проверим доходность. +100% за месяц норм идея для марафона? плюсовость. естественно, все эти разговоры не имеют смысла без принципиальной возможности плюсовать по мартингейлу и не тратить при этом на рисерчи по 15 часов в день. мне повезло, поизучав разные источники, я нашел грааль - торговать буду по эллиотту. сразу скажу, что это как религия, поэтому я готов обсуждать что угодно, но постарайтесь не оскорблять мои чувства верующего я смог впустить бога в свое сердце и желаю всем того же. блажен, кто верует, тепло ему на этом свете результаты. начал я, как положено, с демосчета на иб 18 мая. сегодня как раз два месяца, а рынки закрыты, так что подходящий момент для промежуточных результатов. для простоты учета все сделки (по акциям) совершал лотами примерно по 10к долларов, чтобы проще было учитывать доходность или как вы с соулом и ритсаром там это называете за это время было около 65 сделок, из них сейчас открыто позиций на 100к, результат показывает +2000 за это время. как это оценивать я пока не знаю, с снп500 сравниваться бесполезно, да и не получится. как сказали на одном ютуб канале по трейдингу - если вы за первый месяц на демосчете не в минусе, то вы уже в топ5%. ну не знаю, будем надеяться дальше я уже начал искать, где можно полудить на реал без логистических проблем, связанных с депом в иб (пока речь стоит не о зарабатывании, конечно, а о тесте стратегии и вообще всей этой мутки), смотрел в сторону наших брокеров и спекуляций на фьючерсах, но тут вмешалось само провидение. неделю назад приходит рекламная рассылка от скрилла с предложением депать в какую-то кухню под названием deriv. погуглил, оказалось, что это ребренд бинари.ком - брокера с 20 летней историей, имеющего среди своих лицензий даже лицензию на гемблинг, и предлагающего торговлю бинарными опционами на синтетические индексы, "симулирующие поведение реальных рынков". ну ты понел деп со скрилла, торговать на реал дают без проверки личности, кэшауты без пруф оф айдентити обещают до 10к, но пока не проверял. мне, кстати, досталась юрисдикция ванауту - внушает доверие через метатрейдер5 дают торговать бессчетным множеством валютных пар, включая пяток криптовалют, четырьмя металлами, нефтью и почему-то индексом дакс30 (снп и насдак есть на другой платформе, но только в виде бинарных опционов). плечо в основном в пределах 10, но на форексе до 1000. поторговал до 120-130 плеча и скажу так - я человек совершенно не азартный, но при покупке 10 контрактов по 1000 евро при депе в 100 баксов зашевелился даже у меня по результатам - сделал около 30 трейдов за неделю, пока так же в плюсе на пару процентов. стоп лоссы всегда 5% котлеты, при этом максимальная просадка была 15-20% от котлеты. ну и теперь настало время охуительных прогнозов во-первых, конечно, снп500. я отслеживаю дакс по понятной причине, но по ним картина примерно одинаковая и довольно понятная. от пика "на волне коронавируса" был хороший четкий импульс вниз, первый в зигзаге, сейчас мы чертим зигзаг В внутри зигзага, думаю, что уже заканчиваем. хотя, можем конечно задержаться в этом диапазоне 2200-3300. но закончится эта коррекция обязательно вторым импульсом вниз ниже низа первого, ниже 2100 грубо говоря. это как минимум. советую инвесторам обратить внимание - пока прогнозы бесплатные ну и по битку. от неортодоксального максимума 8 мая был импульс вниз (так же первый в коррекции), дальше что-то похожее на треугольник, так что на следующей неделе я ожидаю выхода из треугольника вниз и за несколько дней полетим в район 7600. тут стоит отметить прелесть принципа эллиотта и превосходство формы над всем остальным. треугольник может быть как всей коррекцией, с выходом в сторону тренда, так и коррекцией внутри зигзага (как я вангую в нашем случае), а тогда выход из него будет в противоположном направлении. но с точки зрения трейдинга это значения не имеет - даже не будучи на 100% уверенным, нам ни что не мешает выставить заявки в обе стороны, что я собственно и сделал, вверх по 9300 и вниз по 8900 (буду сжимать возможно по мере развития). треугольник сжимается как (и) сфинктер и деваться биткоину некуда - либо вниз, либо ту зе мун. нам же остается только подбирать халяву. ну вроде пока все. если есть желающие (тут вообще есть кто живой?) обсудить волновые интерпретации по конкретным инструментам - пишите. предлагайте свои варианты, сверим мысли. ну или просто спрашивайте. про нефть, золото и т.д. я уж не стал писать, вряд ли это кому-то интересно. ну и публичные прогнозы хорошая штука, для истории так сказать. ps: в иб на плеймани открыты следующие позиции, хотя они являются предметом постоянного пересмотра: сначала все время старался добавлять новые акции, но со временем это поднадоело, т.к. у многих очень высокая корреляция и по сути их можно торговать как одну. для реальной торговли, естественно, чем больше возможностей, тем лучше. pps: да, графомания неизлечима.	+6
18.06.2021	у тебя комплекс мессии что ли? многовато, как мне кажется, неоправданного пафоса.	+5
04.08.2021	зарекался писать, пока не выйду в плюс, т.к. никто не любит читать нытье (а писать его еще более противно), но процесс затянулся (о природе этого в конце). в дизайн доке работы над стратегией давно пылился план-набросок обещанного длиннопоста об этой самой работе и прогрессе. ну а так как трейдов стало очень мало, решил развлечься все же его написанием. но начать наверно все таки стоит с результатов, чтобы снять вопросы и убрать эту тему, так сказать, с дороги. годик оттарабанил, за 1800 сделок плюс минус минус 100% (забавно, кстати, что сигналы, которые я шлю паре человек, работают и дают плюс ). на логарифмической шкале такого залива, конечно, быть не может - он измеряется в полураспадах котлеты и тем самым неограничен, т.е. заливается 99% от бра, а потом 99% от оставшегося за то же время. стоит оговорить один нюанс - за последние месяца 3-4 сделок гораздо меньше, есть недели, когда несколько сделок или вообще одна, были периоды по одной-две недели без трейдов вообще, за последний месяц - 16. ну и собственно что произошло и как это получилось. писать буду частями, потому что текста очень много - так что сходите к сандриксу, пусть он наполнит всем стаканы и поехали часть 1.много об этом размышлял и возвращаюсь к теме размерностей, на которых нужно ставить стопы. изначально идея следующая — заходя на размерность ниже мы кратно увеличиваем потенциал, но так же уровень отмены становится менее надежным, т.е. мы потенциально получаем больше стопов, чтобы собрать основное движение на размерность выше. допустим для примера, что при более локальном входе стоп в три раза меньше и соответственно объем входа и потенциал в три раза больше. тогда мы можем показать в три раза больше стопов при том же относительном ожидании. либо если стопов меньше, то мы увеличили ев, что и было изначальной целью более локального входа. но почему ев относительное? потому что при увеличении количества попыток мы фактически увеличиваем риск, причем неконтролируемо. рассуждения выше в предположении, что объем будет в три раза больше, но в реальности разница может быть и в 10 раз, а количество попыток даже при благоприятном более прибыльном исходе может быть, допустим пять, т.е. итоговый риск получается 5х от желаемого. а в неблагоприятном варианте риск может быть еще больше, при том, что ев окажется даже ниже, чем у обычного одинарного входа на размерность выше. но можно пойти еще дальше и упороться и начать ловить точку разворота в самом низу, не дожидаясь импульса в сторону основного прогноза. без стопа, конечно, не обойтись, но т.к. поставить его некуда, то будем предполагать, что мы рано или поздно угадаем самый разворот, и фигачить стоп на несколько пунктов ниже точки входа. получается еще круче, чем в обычном входе на размерность ниже — стоп еще уже, объем входа гораздо больше, а значит и потенциал профита. правда проблема набора стопов никуда не девается и даже усугубляется, потому что при таком подходе стопов можно поймать вообще сколько угодно на одном условном сетапе. правда каждый отдельно взятый стоп в абсолютном выражении получается поменьше целевого, так что появляется иллюзия безопасности и сохраняется идея, что лишние риски покроются огромным избыточным потенциалом профита. кроме того у такого способа есть и другие преимущества. во-первых, если мы поймали самый или почти самый низ разворота, то когда начинается движение в нашу сторону — первый локальный импульс и откат к нему — стоп уже стоит в начале импульса и риск (в этой конкретной сделке) ниже желаемого, т.е. можно добрать позу до полного риска уже по сформировавшемуся импульсу с откатом. во-вторых, начавшеейся движение может не иметь достаточно чистого и четкого локального импульса и отката, а все может быть смазано в несколько мощных баров, где не видны подразделения, но т.к. часть позы приличным объемом уже взята в любом случае, принимать сложные решения в реальном времени не обязательно. фомо тут очень важный фактор. даже если будет откат, то всегда есть страх, что откат будет недостаточно глубоким, так что приходится на ходу решать, брать ли объем поменьше при том же риске или ждать отката поглубже, с вероятностью остаться без позы. так что, в-третьих, если такое произойдет, т.е. движение попрет уже без видимых подразделений или пройдет с малым откатом, то мы не только не наделаем ошибок и неоптимальных действий, но и не останемся без позы, что само по себе было бы тоже достаточно плохо и очень неприятно. и, конечно, тоже может приводить к замазке и последовательностям совершенно отбитых и неадекватных действий в дальнейшем. в теории все складно — математика и психология на нашей стороне. как это работает в реальности:	+4

10.01.2021

пара слов о пользе и вреде инфоцыган и ютубгуру в области инвестиций и трейдинга в дополнение к постам о кире в блоге меркатора. для чего мы вообще смотрим видео о рынках на ютубе (кроме развлечения)? мы хотим узнать что-то, что позволит нам действовать более эффективно в каком-то аспекте. теперь посмотрим, из чего состоит наша стратегия поведения. я думаю, что ее можно представить в виде аналога пирамиды маслоу - внизу на самом базовом уровне у нас будет общее представление об устройстве рынка, о типах инструментов, о типах и параметрах срочных контрактов, о показателях и индикаторах, о том, как работает биржа и брокер, какие бывают типы ордеров, как работает маржа, интерест рейт и рискфри ставка и т.д. и т.п. этот "слой" будет самым тонким и самым маловажным - можно даже придумать стратегию, где эти знания конечному пользователю по большому счету и не нужны, типа купил акции и облигации, не особо разбираясь, и забыл до пенсии, ну по мере появления лишних денег докупаешься. если провести аналогию со строительством, то эта часть пирамиды это даже не фундамент, а грунт, который в общем может быть любым за очень редкими исключениями, когда строительство возможно, но нецелесообразно. следующий слой - основной - это непосредственно стратегия торговли. тут под торговлей можно понимать что угодно - хоть скальпинг по стакану, хоть инвестирование с выбором акций о фундаменталу, хоть бай-энд-холд етфа. главное, что нам нужны четкое понимание, откуда и из чего мы получаем наше ожидание, и конкретный алгоритм, по которому мы это делаем. без этого "слоя" нам тупо нечего делать и именно этот слой дает основной результат (или по крайней мере обеспечивает принципиальную возможность его получать - скажем так, разблокирует потенциал). вот этот уровень мы хотим и можем улучшать в принципе бесконечно (не обязательно до бесконечной доходности - возможно нам придется бесконечно стремиться к какому-то потолку, как у горизонту событий). дальше идет психология. кто-то скажет, что психология (в трейдинге) это самое важное - ну может быть, в том смысле, что плохая психология может уничтожить весь потенциал предыдущего уровня - стратегии -, хотя хорошая психология, естественно, сама по себе без готовой рабочей стратегии ничего дать не может. психология это просто необходимое условия для корректного исполнения стратегии - не ссать нажимать курок, когда надо, фиксировать убыток, когда того требует стратегия, пересиживать просадки, если ты инвестор, а не продавать на низах и покупать на верхах. ну и так далее. ну и последний уровень максимально абстрактный - этакий метагейм. тут все вместе - и майндсет, и правильно поставленные цели, и здоровые ожидания, и рабочая этика и правильная организация труда, и режим дня, и поддержка физического и ментального здоровья. как и психология сама по себе это все ничего не даст, но вместе с рабочей стратегией\правильной психологией может как помочь и улучшить\ускорить получение результатов, так и препятствовать им. теперь возвращаемся к нашим ютубным гуру и выбору контента. нас в любой момент времени должно интересовать, какой конкретно уровень нашей пирамиды и как именно прокачивает этот спикер и этот контент. естественно, фокус должен быть на уровень стратегии, т.к. именно она дает евэшку. но 99% контента фокусируется на самом низовом базовом уровне. например, есть канал красный циркуль, где на первый взгляд вполне приличный контент. есть там дядя с спб биржи похожий на хулио, любящий рассказывать про свою любовь к опционам. как собственно и сам хулио помните тот стрим? т.е. они рассказывают, что опционы есть таких типов, их можно продавать и покупать, у них такие-то кривые доходности, такие-то отличия от линейных инструментов, их можно вот так-то и так-то скомбинировать (есть вообще видео типа 10 лайфхаков для торговли опционами). и люди сидят с открытыми ртами и слушают, не веря своему счастью. а в реальности, даже будучи на 100% верными и корректными, все эти рассказы имеют нулевую ценность и полезность, т.к. это все не является частью стратегии и может быть получено за пол часика чтения википедии. но без имеющейся стратегии, кхм, "предсказания движений рынка" 35000 опционных стратегий неприменимы, можно бесконечно придумывать всякие бабочки-хуябочки и когти орла, но на случайно взятом рынке в случайно взятый момент они не могут дать профита. грааль это мифическая штука. т.е. чтобы любой подобный контент работал, нужно уже иметь работающую стратегию и понимание как ее можно допилить и улучшить, но контент по определению ориентирован на людей без стратегии, как человек, смотрящий киру сам себя назвал "начинающих". противоречие. и таких примеров десятки и сотни. пара примеров, к чему это приводит. один инфоцыган, которого я смотрю, когда у него спрашивают на стриме "какие акции купить?" отвечает "никакие". причина в том, что если человек задает такой вопрос, значит эта пирамида у него совершенно пустая, т.е. сам он выбрать акции не может, а значит даже купив их он обосрется. и тут же подтверждение этой теории - на стриме у солодина человек спрашивает - что делатьс этой акцией, она просела на 20%. оказывается солодин два месяца назад говорил, что покупает ее, но месяц назад он уже ее продал в хороший плюс близко к пику и забыл, а этот "начинающий" искатель грааля так и сидит и ждет сигнала. как в песне - "а юля сидит, как дура в трусах, вообще не в курсах, кому там что дали на лапу, берет мобилу, набирает папу". зачем же я сам смотрю и за что люблю цыган и каких? допустим мне нравится герчик и еще один, втирающий полную дичь, которого я даже называть не буду. оба они нещадно продают свои продукты, но я продолжаю их смотреть. почему? все очень просто - они там по вершкам что-то говорят о стратегии, что мне тупо не нужно - у меня есть своя, в которой я уверен и над которой я сам знаю как работать, т.е. меня по большому счету даже не интересует, работает ли их страта (вполне допускаю, что у герчика работает). но сверх того они затрагивают эти более абстрактные области - те верхние слои пирамиды. как подходить к трейдингу, как ставить цели, как реагировать на результаты, как работать с эмоциями и т.д.. т.е. имея изначально уже заполненные нижние уровни пирамиды и продолжая работать над ними, я точно знаю какую прагматическую пользу в этой парадигме могу получить именно я именно для моей стратегии. даже мой виртуальный ментор демура, которого я люблю, уважаю и считаю ключевым источником знания на начальном мировоззренческом уровне, с точки зрения его прогнозов не представляет для меня интереса, т.к. он дублирует то, что в моей пирамиде уже есть и достигнуто. смотрю его так, чисто поржать. а если бы готовой стратегии у меня не было, если бы я был "начинающим" и хотел "разобраться", то его же прогнозы, хоть неверные, хоть идеально точные, были бы для меня бесполезны. вывод такой - если условная кира на ютубе не дает тебе стратегию и не целится в верхние более абстрактные уровни пирамиды, а бесконечно мурыжит тот низовой базис, то это булщит и пустая трата времени. так бы я (кто я-то?) и советовал смотреть на любой контент. сукааааааа какой же длины будет лонгрид про работу над игрой?

14.11.2020

да я думаю - что за аншлаг опять, кто все эти люди, но потом сообразил чекнуть слайдер самое время объявить об уходе с форума

18.07.2020

"Все, я придумал. Недели три плотных раздумий, чего же у меня не так, и, наконец, догадался. Теперь, кажется, я буду просто убивать индекс на протяжении длительного периода времени." многие игроки в покер задаются очевидным вопросом - фондовый рынок или айти? продолжать сидеть по 6-10 часов у монитора, как в покере, мне не хотелось, так что айти сразу отметаем. тут, кстати, хотел написать мысли про два популярных очень похожих тезиса, озвученных ведущими инвесторами нашего форума. первый destroyalldreamers-а именно в таком виде - не хотелось продолжать сидеть по много часов, в покере насиделся, а потому пассивные инвестиции. тут у нас очевидная ложная дихотомия - между 0 сделок в 30 лет и сумасшедшим ежедневным скальпингом по много часов, очевидно, есть огромное количество промежуточных вариантов. можно торговать внутри дня, можно иметь несколько сделок в неделю, 3-5 сделок в месяц или 5-10 сделок в год. можно тратить в день в принципе любое количество времени (про плюсовость поговорим отдельно), и если торговля в реальном времени, наверно, субоптимальна, то в том, чтобы тратить несколько часов в неделю нет вообще ничего плохого, наверное, это даже полезно для мозга. второй тезис mercator-а с немного смещенным фокусом - зачем тратить время, если можно получать доход пассивно. тут тезис может и не неверный, но как минимум сильно неполный (допускаю, что для самого меркатора в его формулировке он безусловно верен). а должен был бы он звучать так - я не хочу/не готов тратить Х времени ради У профита. ведь в конечном счете нас интересует ев конкретного действия, в данном случае изучения рынка и активного управления портфелем разных интенсивностей, сколько мы получим конкретного бабла за конкретный труд. лишние 2% за 2к часов в год скорее нет (?), а как на счет лишних 50% за 200 часов трудозатрат в год? знаю, знаю ну и еще один нюанс - за наш труд мы получаем не фиксированную почасовку (если получаем, гыг), а экспоненциально увеличиваем котлету относительно пассивного варианта, тем самым повышая почасовую эффективность всех прошлых и последующих трудозатрат и даже самого пассивного варианта, если в какой-то момент мы решаем переходить от активного управления к пассивной покупке чего бы то ни было. пресловутый "разгон депозита", грубо говоря. плюс, если мы воообще способны плюсовать, конечно, с каждым годом мы потенциально увеличиваем и эффективность самих активных действий, т.е. на простую экспоненциальность сложного процента сегодняшней копейки, полученной с рынка, накладывается и рост опыта и осознанности, назовем это так. учитывая все сказанное, я для себя решил, что целевой режим торговли в перспективе должен быть примерно 50-100 сделок в год при трудозатратах по пол часа-часу в день. постоянно отслеживать 20-30 ликвидных не очень коррелирующих инструментов, заходить на всю котлету. ну и от дейтрейдинга не отказываюсь - во-первых, это очень интересно, во-вторых, в учебных целях, в-третьих, проверим доходность. +100% за месяц норм идея для марафона? плюсовость. естественно, все эти разговоры не имеют смысла без принципиальной возможности плюсовать по мартингейлу и не тратить при этом на рисерчи по 15 часов в день. мне повезло, поизучав разные источники, я нашел грааль - торговать буду по эллиотту. сразу скажу, что это как религия, поэтому я готов обсуждать что угодно, но постарайтесь не оскорблять мои чувства верующего я смог впустить бога в свое сердце и желаю всем того же. блажен, кто верует, тепло ему на этом свете результаты. начал я, как положено, с демосчета на иб 18 мая. сегодня как раз два месяца, а рынки закрыты, так что подходящий момент для промежуточных результатов. для простоты учета все сделки (по акциям) совершал лотами примерно по 10к долларов, чтобы проще было учитывать доходность или как вы с соулом и ритсаром там это называете за это время было около 65 сделок, из них сейчас открыто позиций на 100к, результат показывает +2000 за это время. как это оценивать я пока не знаю, с снп500 сравниваться бесполезно, да и не получится. как сказали на одном ютуб канале по трейдингу - если вы за первый месяц на демосчете не в минусе, то вы уже в топ5%. ну не знаю, будем надеяться дальше я уже начал искать, где можно полудить на реал без логистических проблем, связанных с депом в иб (пока речь стоит не о зарабатывании, конечно, а о тесте стратегии и вообще всей этой мутки), смотрел в сторону наших брокеров и спекуляций на фьючерсах, но тут вмешалось само провидение. неделю назад приходит рекламная рассылка от скрилла с предложением депать в какую-то кухню под названием deriv. погуглил, оказалось, что это ребренд бинари.ком - брокера с 20 летней историей, имеющего среди своих лицензий даже лицензию на гемблинг, и предлагающего торговлю бинарными опционами на синтетические индексы, "симулирующие поведение реальных рынков". ну ты понел деп со скрилла, торговать на реал дают без проверки личности, кэшауты без пруф оф айдентити обещают до 10к, но пока не проверял. мне, кстати, досталась юрисдикция ванауту - внушает доверие через метатрейдер5 дают торговать бессчетным множеством валютных пар, включая пяток криптовалют, четырьмя металлами, нефтью и почему-то индексом дакс30 (снп и насдак есть на другой платформе, но только в виде бинарных опционов). плечо в основном в пределах 10, но на форексе до 1000. поторговал до 120-130 плеча и скажу так - я человек совершенно не азартный, но при покупке 10 контрактов по 1000 евро при депе в 100 баксов зашевелился даже у меня по результатам - сделал около 30 трейдов за неделю, пока так же в плюсе на пару процентов. стоп лоссы всегда 5% котлеты, при этом максимальная просадка была 15-20% от котлеты. ну и теперь настало время охуительных прогнозов во-первых, конечно, снп500. я отслеживаю дакс по понятной причине, но по ним картина примерно одинаковая и довольно понятная. от пика "на волне коронавируса" был хороший четкий импульс вниз, первый в зигзаге, сейчас мы чертим зигзаг В внутри зигзага, думаю, что уже заканчиваем. хотя, можем конечно задержаться в этом диапазоне 2200-3300. но закончится эта коррекция обязательно вторым импульсом вниз ниже низа первого, ниже 2100 грубо говоря. это как минимум. советую инвесторам обратить внимание - пока прогнозы бесплатные ну и по битку. от неортодоксального максимума 8 мая был импульс вниз (так же первый в коррекции), дальше что-то похожее на треугольник, так что на следующей неделе я ожидаю выхода из треугольника вниз и за несколько дней полетим в район 7600. тут стоит отметить прелесть принципа эллиотта и превосходство формы над всем остальным. треугольник может быть как всей коррекцией, с выходом в сторону тренда, так и коррекцией внутри зигзага (как я вангую в нашем случае), а тогда выход из него будет в противоположном направлении. но с точки зрения трейдинга это значения не имеет - даже не будучи на 100% уверенным, нам ни что не мешает выставить заявки в обе стороны, что я собственно и сделал, вверх по 9300 и вниз по 8900 (буду сжимать возможно по мере развития). треугольник сжимается как (и) сфинктер и деваться биткоину некуда - либо вниз, либо ту зе мун. нам же остается только подбирать халяву. ну вроде пока все. если есть желающие (тут вообще есть кто живой?) обсудить волновые интерпретации по конкретным инструментам - пишите. предлагайте свои варианты, сверим мысли. ну или просто спрашивайте. про нефть, золото и т.д. я уж не стал писать, вряд ли это кому-то интересно. ну и публичные прогнозы хорошая штука, для истории так сказать. ps: в иб на плеймани открыты следующие позиции, хотя они являются предметом постоянного пересмотра: сначала все время старался добавлять новые акции, но со временем это поднадоело, т.к. у многих очень высокая корреляция и по сути их можно торговать как одну. для реальной торговли, естественно, чем больше возможностей, тем лучше. pps: да, графомания неизлечима.

18.06.2021

у тебя комплекс мессии что ли? многовато, как мне кажется, неоправданного пафоса.

04.08.2021

зарекался писать, пока не выйду в плюс, т.к. никто не любит читать нытье (а писать его еще более противно), но процесс затянулся (о природе этого в конце). в дизайн доке работы над стратегией давно пылился план-набросок обещанного длиннопоста об этой самой работе и прогрессе. ну а так как трейдов стало очень мало, решил развлечься все же его написанием. но начать наверно все таки стоит с результатов, чтобы снять вопросы и убрать эту тему, так сказать, с дороги. годик оттарабанил, за 1800 сделок плюс минус минус 100% (забавно, кстати, что сигналы, которые я шлю паре человек, работают и дают плюс ). на логарифмической шкале такого залива, конечно, быть не может - он измеряется в полураспадах котлеты и тем самым неограничен, т.е. заливается 99% от бра, а потом 99% от оставшегося за то же время. стоит оговорить один нюанс - за последние месяца 3-4 сделок гораздо меньше, есть недели, когда несколько сделок или вообще одна, были периоды по одной-две недели без трейдов вообще, за последний месяц - 16. ну и собственно что произошло и как это получилось. писать буду частями, потому что текста очень много - так что сходите к сандриксу, пусть он наполнит всем стаканы и поехали часть 1.много об этом размышлял и возвращаюсь к теме размерностей, на которых нужно ставить стопы. изначально идея следующая — заходя на размерность ниже мы кратно увеличиваем потенциал, но так же уровень отмены становится менее надежным, т.е. мы потенциально получаем больше стопов, чтобы собрать основное движение на размерность выше. допустим для примера, что при более локальном входе стоп в три раза меньше и соответственно объем входа и потенциал в три раза больше. тогда мы можем показать в три раза больше стопов при том же относительном ожидании. либо если стопов меньше, то мы увеличили ев, что и было изначальной целью более локального входа. но почему ев относительное? потому что при увеличении количества попыток мы фактически увеличиваем риск, причем неконтролируемо. рассуждения выше в предположении, что объем будет в три раза больше, но в реальности разница может быть и в 10 раз, а количество попыток даже при благоприятном более прибыльном исходе может быть, допустим пять, т.е. итоговый риск получается 5х от желаемого. а в неблагоприятном варианте риск может быть еще больше, при том, что ев окажется даже ниже, чем у обычного одинарного входа на размерность выше. но можно пойти еще дальше и упороться и начать ловить точку разворота в самом низу, не дожидаясь импульса в сторону основного прогноза. без стопа, конечно, не обойтись, но т.к. поставить его некуда, то будем предполагать, что мы рано или поздно угадаем самый разворот, и фигачить стоп на несколько пунктов ниже точки входа. получается еще круче, чем в обычном входе на размерность ниже — стоп еще уже, объем входа гораздо больше, а значит и потенциал профита. правда проблема набора стопов никуда не девается и даже усугубляется, потому что при таком подходе стопов можно поймать вообще сколько угодно на одном условном сетапе. правда каждый отдельно взятый стоп в абсолютном выражении получается поменьше целевого, так что появляется иллюзия безопасности и сохраняется идея, что лишние риски покроются огромным избыточным потенциалом профита. кроме того у такого способа есть и другие преимущества. во-первых, если мы поймали самый или почти самый низ разворота, то когда начинается движение в нашу сторону — первый локальный импульс и откат к нему — стоп уже стоит в начале импульса и риск (в этой конкретной сделке) ниже желаемого, т.е. можно добрать позу до полного риска уже по сформировавшемуся импульсу с откатом. во-вторых, начавшеейся движение может не иметь достаточно чистого и четкого локального импульса и отката, а все может быть смазано в несколько мощных баров, где не видны подразделения, но т.к. часть позы приличным объемом уже взята в любом случае, принимать сложные решения в реальном времени не обязательно. фомо тут очень важный фактор. даже если будет откат, то всегда есть страх, что откат будет недостаточно глубоким, так что приходится на ходу решать, брать ли объем поменьше при том же риске или ждать отката поглубже, с вероятностью остаться без позы. так что, в-третьих, если такое произойдет, т.е. движение попрет уже без видимых подразделений или пройдет с малым откатом, то мы не только не наделаем ошибок и неоптимальных действий, но и не останемся без позы, что само по себе было бы тоже достаточно плохо и очень неприятно. и, конечно, тоже может приводить к замазке и последовательностям совершенно отбитых и неадекватных действий в дальнейшем. в теории все складно — математика и психология на нашей стороне. как это работает в реальности:


CloudGeo	barbeysize, P. S пришел с главной)	+15
mihhhhey	Ничего, я уже давно трейжу, но всё равно очень мало что понял	+4
Julio	А кто и зачем продал тебе ЕТФ на СнП, когда ты решил войти в рынок? Ты намекаешь на то, что люди не будут продавать инструменты, которые в будушем обгонят рынок. Но при этом считаешь само собой разумеющимся, что люди продают инструменты, которые будут идти вровень с рынком. Ты предполагаешь, что люди, которые продают активы , в отличие от покупателей, точно знают, какие инструменты обгонят рынок, а какие отстанут от рынка, но это не так. Ты мог купить очень плохой инструмент, который не будет расти последующие 20 лет, а кто-то мог так же ошибиться, как и ты, продав инструмент, который покажет лучшую доходность. Вообще, лучшие трейдеры - это как лучшие покеристы - люди, которые имеют способность быстро признать себя неправым. Глупо думать , что они не ошибаются - они ошибаются, но умеют очень быстро признавать свои ошибки. Ты купил себе СнП и будешь сидеть в нем очень долго. А он купил СнП , и если увидит , что СнП плох, он быстро избавится от него. В этом и состоит его едж и над рынком, и над тобой. Ну и вопрос - кто этот человек, который продает нам лучшие инструменты. На рынке постоянно происходит движение. Кто-то приходит в рынок, как ты пару лет назад (???), но кто-то и уходит из рынка. Причины могут быть разные. Покупка дома или яхты. Болезнь, которая требует бабок или учеба детей - внуков в университете. В конце концов - смерть. Бабушка умерла, а наследники решили промотать ее брокерский счет. Похрен на причины. Главное, что люди, уходящие из рынка ЕСТЬ. Конечно, их меньше, чем людей приходящих на рынок . Именно поэтому рынок и растет, а вовсе не потому, что экономика бла-бла-бла растет. Рыночные котировки давно не отражают состояние экономики, они оторвались от экономики лет 12 назад (многие считают, что гораздо раньше), но они растут потому, что покупателей всегда больше, чем продавцов - Население планеты тоже увеличиваается. Кстати, рост популяции человеков вроде бы обгоняет инфляцию, так что вполне можно объяснять постоянный рост рынка постоянным ростом населения, а не этой экономикой. Короче, продавцы на этом рынке всегда есть. И так как они не обладают знанием о будущем, они будут продавать как плохие инструменты так и хорошие. И уже дело покупателя попытаться отделить одни от других и покупать хорошие, не покупая плохие. Но конечно же, найдутся и покупатели, которым "все равно", и они покупают все инструменты скопом, и плохие, и хорошие. Например, вот ты .	+4
mve32	Субъективным опытом обменяться, конечно, интересно. Но для формального ответа на вопрос "имеет ли ТА предсказательную силу" этого недостаточно.	+3
SDvalue	Воу-воу, полегче, так мы вообще придем к выводу, что трейдинг как понятие не имеет права на существование и нужно просто купить актив и держать его Тредеры верят, что ожидание трейда динамически меняется в зависимости от предшествующего изменения цены, причем меняется предсказуемо, в этом вся суть трейдинга. В частности, трейдеры верят, что существуют некие ценовые уровни, при пробитии которых сверху вниз вероятность дальнейшего падения цены очень высока. В такой логике имеет смысл поставить стоп чуть ниже такого уровня. А в целом, есть полная аналогия с бр-менеджментом в покере. В трейдинге для уменьшения риска можно размер трейда уменьшать, можно величину плеча снизить, а можно добиться похожего эффекта за счет стопа. В покере тоже можно играть лимиты пониже, можно доли продавать, а можно играть высокие лимиты на свои, но со стоп-лоссом. У каждого подхода есть свои плюсы и минусы. Некоторые покеристы любят как раз третий подход, поскольку в случае апа можно получить максимальный профит, в то время как другие способы контроля диспы максимальный потенциальный профит обрезают.	+3

CloudGeo

barbeysize, P. S пришел с главной)

+15

mihhhhey

Ничего, я уже давно трейжу, но всё равно очень мало что понял

Julio

mve32

Субъективным опытом обменяться, конечно, интересно. Но для формального ответа на вопрос "имеет ли ТА предсказательную силу" этого недостаточно.

SDvalue

Воу-воу, полегче, так мы вообще придем к выводу, что трейдинг как понятие не имеет права на существование и нужно просто купить актив и держать его Тредеры верят, что ожидание трейда динамически меняется в зависимости от предшествующего изменения цены, причем меняется предсказуемо, в этом вся суть трейдинга. В частности, трейдеры верят, что существуют некие ценовые уровни, при пробитии которых сверху вниз вероятность дальнейшего падения цены очень высока. В такой логике имеет смысл поставить стоп чуть ниже такого уровня. А в целом, есть полная аналогия с бр-менеджментом в покере. В трейдинге для уменьшения риска можно размер трейда уменьшать, можно величину плеча снизить, а можно добиться похожего эффекта за счет стопа. В покере тоже можно играть лимиты пониже, можно доли продавать, а можно играть высокие лимиты на свои, но со стоп-лоссом. У каждого подхода есть свои плюсы и минусы. Некоторые покеристы любят как раз третий подход, поскольку в случае апа можно получить максимальный профит, в то время как другие способы контроля диспы максимальный потенциальный профит обрезают.


Julio	28
Kazyulka	19
Генр	16
Fenrizz	11
Mercator	11

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 5 6 7 8 17 →

Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Я не собираюсь ничего отличать или что-то тебе доказывать. Мне вообще без разницы, где и на чем ты будешь торговать. Я просто подкинул тебе направление куда копать, а заниматься этим или нет - сугубо твое личное дело.

3/11

Ссылка скопирована
11.10.2020 13:45

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

доказывать ничего не надо, конечно, но какой-то базовый уровень субстантивности бы не помешал.

75/184

Ссылка скопирована
11.10.2020 14:50

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

разобрал повторно (но по новой методике) все сделки за две недели. теперь вместо словесных оценок (точнее вместе с ними) разбил на группы и подбил статистику. результат, из 98 трейдов:
41 минусовый в неверном направлении (т.е. он не мог быть закрыт в полноценный плюс никак)
18 околонулевых в неверном направлении

16 минусовых в верном направлении (т.е. могли быть закрыты в полноценный плюс)
18 околонулевых в верном направлении
5 плюсовых

так же 44 были против тренда (как я его видел в моменте), из них 35 в неверном направлении и только 9 в верном.
соответственно, 54 по тренду, из них 30 в верном направлении и 24 в неверном.

более конкретные причины (и паттерны) тоже заметны. много плохих входов это просто объебос в попытке поймать разворот мощного движения, причем местами по 3-5 стопов за пол часа, либо попытки снятия пенки с говна внутри коррекций. ну у упущенные профиты почти всегда из-за неадекватного пододвигания "защитных" стопов в на какие-то неадекватные локальные уровни. в итоге миллиард таких ситуаций - идеальный вход, потом докупка с передвиганием стопов и закрытие первого входа в ноль, второго в минус. при чем знаю эту проблему, но продолжаю совершать - тильт

76/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 01:34

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (barbeysize @ 11.10.2020)
много плохих входов это просто объебос в попытке поймать разворот мощного движения, причем местами по 3-5 стопов за пол часа

Чтобы ловить развороты нужна инфа по объемам и кто как зашел в рынок в текущий момент. Так как на форексе нет объемов, ты еще долго будешь пытаться ловить потенциальные развороты и стопиться, а потом разбирать свои сделки по разным методикам или пытаться сравнивать скриншоты разных рынков в надежде, что это поможет. Как я уже говорил - через пару лет тебе это надоест и ты поймешь, что на форексе ловить нечего.

4/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 13:45

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

странный ты человек - обосновывать свои мягко говоря спорные утверждения про торговлю банков и отсутствие психологии на форексе ты не хочешь, а вот по пятому разу писать, что я зафейлю - тут как тут мои результаты это мои результаты, но тебе явно надо с психологом поработать, разобраться в подсознании, которое толкает тебя на эту совершенно контрпродуктивную и не нужную ни мне, ни тебе возню с надменно снисходительными совершенно пустыми советами и поправлением пенсне. т.е. вот смотри, ты моментально врубаешь защитную реакцию "я не собираюсь ничего доказывать и вообще мне все равно", но через 5 минут приходишь и заводишь свою шарманку про тлен форекса по новой. так все равно или где-то что-то подгорает внутри, может даже без твоего ведома?

77/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 13:57

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
странный ты человек - обосновывать свои мягко говоря спорные утверждения про торговлю банков и отсутствие психологии на форексе ты не хочешь, а вот по пятому разу писать, что я зафейлю - тут как тут мои результаты это мои результаты, но тебе явно надо с психологом поработать, разобраться в подсознании, которое толкает тебя на эту совершенно контрпродуктивную и не нужную ни мне, ни тебе возню с надменно снисходительными совершенно пустыми советами и поправлением пенсне. т.е. вот смотри, ты моментально врубаешь защитную реакцию "я не собираюсь ничего доказывать и вообще мне все равно", но через 5 минут приходишь и заводишь свою шарманку про тлен форекса по новой. так все равно или где-то что-то подгорает внутри, может даже без твоего ведома?

Чувак, я просто все это уже прошел. Я занимался ровно всем тем, чем ты сейчас - пытался ухватить за хвост черную кошку в темной комнате. Просто потом я понял, что ее в комнате вообще нет.
Теперь эту кошку ловишь ты, я тебе просто говорю "Чувак, тут нет кошки". А ты мне в ответ - "Да просто у тебя не получилось ее поймать, вот поэтому ты так и говоришь".
И у меня нет никакого негатива или злорадства в твою сторону. Я просто пытался тебе сказать, что в соседних комнатах кошку поймать намного легче и там это делает множество людей.

5/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 14:13

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

Цитата (barbeysize @ 11.10.2020)
доказывать ничего не надо, конечно, но какой-то базовый уровень субстантивности бы не помешал.

78/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 14:20

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

Fenrizz, ладно, давай я своим примером покажу, какой стандарт общения я хотел бы видеть.

Цитата (Fenrizz @ 10.10.2020)
На форексе нет психологии, потому что ты торгуешь не против людей, а против банков.

форекс это otc рынок, а не биржевой, но это не делает его менее "рыночным". он от биржи отличается только технически и формально в плане листинга, клиринга и т.д. "рыночность" будет определять ликвидность и массовость. и при достаточной ликвидности и массовости цену будут определять те же принципы, что и на бирже. ну какая разница, как технически организована торговля - через общий стакан или через воображаемый в случае over the counter рынка? ты когда на базар приходишь покупать помидоры, их цена менее рыночна, потому что их тебе "через прилавок" продают, а не через листинг и клиринг?

берем просто самое простое - цитату с инвестопедии:
Цитата
The foreign exchange market (also known as forex, FX or the currency market) is an over-the-counter (OTC) global marketplace that determines the exchange rate for currencies around the world. Participants are able to buy, sell, exchange and speculate on currencies. Foreign exchange markets are made up of banks, forex dealers, commercial companies, central banks, investment management firms, hedge funds, retail forex dealers and investors

т.е. на отс рынке и в частности на форексе сидят в точности все те же самые участники, что и на бирже и торгуют они по тем же самым законам. не говоря о том, что на те же валютные пары есть фьючерсы на биржах. т.е. характер организации торгов, конечно, имеет влияние, но на нюансы, а не на суть рынка.

и форекс гораздо ликвиднее, а значит и "психологичнее". скорее психология не будет работать на низколиквидных биржевых инструментах, да даже и на ликвидных.

это вообще не вопрос можно плюсовать или нет, а вопрос того, на чем ты основываешь свои утверждения, если на чем-то основываешь, и готов ли ты их обосновывать.

79/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 14:36

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
т.е. на отс рынке и в частности на форексе сидят в точности все те же самые участники, что и на бирже

На биржу ты можешь выйти с одним контрактом, ткнуть его лимиткой в стакан и тут же увидеть его у себя на экране. На форекс ты с таким минимумом и близко не выйдешь, на форексе вообще частники не торгуют. Под словом "форекс" я подразумеваю не Метатрейдер со твоих скринов, а именно что "The foreign exchange market (also known as forex, FX or the currency market) is an over-the-counter (OTC) global marketplace".

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
и торгуют они по тем же самым законам

Было бы очень странно, если бы банк с сотнями миллионов объема торговал по тем же самым законам, что и условный Вася Пупкин с двумя контрактами.

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
и форекс гораздо ликвиднее, а значит и "психологичнее"

Не знаю, что ты вкладываешь в слово "психологичнее", когда я говорил, что рынок (биржевой) это психология, я подразумевал вовсе не ликвидность, а то, что в определенные моменты ты можешь видеть как выставляются/снимаются заявки участников рынка, как цена, пробив уровень, улетает дальше на стопах участников, потому что подавляющее число участников ставят стопы за уровень и ты видишь за каким уровнем они стоят, потому что ты сам зачастую ставишь стопы именно туда. Всего этого на форексе ты не увидишь никогда, поэтому тебе остается только смотреть в терминал, наблюдать как цена после роста/падения останавливается и гадать - "А сейчас это сильный уровень или нет ? Будет ли его кто-нибудь защищать, накидывать объемы или цена просто полетит дальше ?".

6/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:23

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
т.е. характер организации торгов, конечно, имеет влияние, но на нюансы, а не на суть рынка.

Чувак, так в нюансах и заключается весь смысл. И фиш, и топ-рег играют в одну и ту же игру, по одним и тем же правилам, одними и теми же картами, но есть нюанс ...

7/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:25

Ответить Цитировать

2
badyaga3893
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 7 лет

688
2,406

Так что на Форексе можно деняк заработать?)

1/4

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:27

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (badyaga3893 @ 12.10.2020)
Так что на Форексе можно деняк заработать?)

Это все равно, что спросить: "Так что, в покере можно деняк выиграть?"

8/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:29

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Под словом "форекс" я подразумеваю не Метатрейдер со твоих скринов, а именно что "The foreign exchange market (also known as forex, FX or the currency market) is an over-the-counter (OTC) global marketplace".

интересно ты избирательно цитируешь :) там же дальше "Foreign exchange markets are made up of banks, forex dealers, commercial companies, central banks, investment management firms, hedge funds, retail forex dealers and investors", т.е. твое утверждение "форекс это банки" уже фактически неверно. на нем и на бирже состав участников одинаковый примерно.

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Было бы очень странно, если бы банк с сотнями миллионов объема торговал по тем же самым законам, что и условный Вася Пупкин с двумя контрактами.

так по такой логике и акциями эппла нельзя торговать, потому что "крупные хэдж фонды и инвест банки торгуют по другим законам, нежели вася с фаркцией лота". только это вообще ничего не значит, потому что рынок у них общий, точно так же, как на форексе.

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Всего этого на форексе ты не увидишь никогда, поэтому тебе остается только смотреть в терминал, наблюдать как цена после роста/падения останавливается и гадать

так фьючерс евродоллар на сме это что? там своя цена, отличная от непредсказуемой форексовской?

Цитата (badyaga3893 @ 12.10.2020)
Так что на Форексе можно деняк заработать?)

можно - платишь 1000, забираешь 100

80/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:40

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
интересно ты избирательно цитируешь :) там же дальше "Foreign exchange markets are made up of banks, forex dealers, commercial companies, central banks, investment management firms, hedge funds, retail forex dealers and investors", т.е. твое утверждение "форекс это банки" уже фактически неверно.

Ок, ты не банк, а коммерческая компания, тебе нужно обменять 100М долларов на евро, как ты это будешь делать ? Ты думаешь у каждой компании, связанной с импортом/экспортом есть свой отдел валютного дилинга, который совершает такие операции ? Нет, они просто обращаются в свой банк и он уже совершает им обмен. Не важно, commercial companies, hedge funds or retail forex dealers - все они совершают конвертации валюты через банк, если мы говорим о споте, конечно.

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
так по такой логике и акциями эппла нельзя торговать, потому что "крупные хэдж фонды и инвест банки торгуют по другим законам, нежели вася с фаркцией лота". только это вообще ничего не значит, потому что рынок у них общий, точно так же, как на форексе.

Логика в том, что акциями эппла торгуют как крупняк, так и частный трейдер дядя Джон. А заявки тысяч дядей Джонов вносят свою лепту в формирование цены на акцию эппла. А на форексе торгует только крупняк, дядя Джон может только в кухню закинуть пару сотен-тысяч, но все заявки таких Джонов дальше кухонь не идут и никак не влияют на цену актива. Вот и вся разница.

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
так фьючерс евродоллар на сме это что? там своя цена, отличная от непредсказуемой форексовской?

Причем тут CME ? Если бы ты торговал на CME, я бы вообще с тобой этот разговор не заводил. Я говорю про forex, т.е. спот. CME - это не спот.

9/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:51

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Причем тут CME ? Если бы ты торговал на CME, я бы вообще с тобой этот разговор не заводил. Я говорю про forex, т.е. спот. CME - это не спот.

какая разница с точки зрения предсказания на чем именно я торгую, если котировки одинаковые? я могу торговать одинаково на споте, на сме или контрактами на разницу с пацанами во дворе. естественно физический обмен валют меня в любом случае не интересует.

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Ок, ты не банк, а коммерческая компания, тебе нужно обменять 100М долларов на евро, как ты это будешь делать ? Ты думаешь у каждой компании, связанной с импортом/экспортом есть свой отдел валютного дилинга, который совершает такие операции ? Нет, они просто обращаются в свой банк и он уже совершает им обмен. Не важно, commercial companies, hedge funds or retail forex dealers - все они совершают конвертации валюты через банк, если мы говорим о споте, конечно.

какая разница как технически люди совершают обмен - сами или через банк? на итоговые котировки форекса эти операции будут влиять одинаково. точно так же, как выставляя заявку на покупку акции, я "сам" ее не покупаю - ее покупает брокер по моей заявке. но на цену акции это влияет так же.

81/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 18:56

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
дядя Джон может только в кухню закинуть пару сотен-тысяч, но все заявки таких Джонов дальше кухонь не идут и никак не влияют на цену актива.

и что с того? допустим я нашел кухню с cfd на акцию эппла. я могу на ней торговать прибыльно или тот факт, что заявка не выводится на биржу и не влияет на цену как-то мне помешает?

82/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 19:06

Ответить Цитировать

0
Fenrizz
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

560
122

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
какая разница с точки зрения предсказания на чем именно я торгую, если котировки одинаковые?

С точки зрения предсказания разницы нет. Если твоя "торговля" сводится к предсказыванию, тогда тебе действительно без разницы где торговать. В принципе, если соблюдать манименеджмент, то можно торговать просто подбрасывая монетку.

Цитата (barbeysize @ 12.10.2020)
и что с того? допустим я нашел кухню с cfd на акцию эппла. я могу на ней торговать прибыльно или тот факт, что заявка не выводится на биржу и не влияет на цену как-то мне помешает?

Ну значит мне показалось, что в одном из своих постов ты говорил про 40 сделок в нуль/минус, а на самом деле ты уверенно и спокойно зарабатываешь. Тогда вопросов больше не имею.

10/11

Ссылка скопирована
12.10.2020 19:09

Ответить Цитировать

0
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

ну вот, другой разговор

интересно, когда ты фьючерсом торгуешь, то обязательно выходишь на поставку, чтобы торговля была "реальной", чтобы настоящий актив пощупать, или достаточно свой профит внутри дня забрать?

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Ну значит мне показалось, что в одном из своих постов ты говорил про 40 сделок в нуль/минус, а на самом деле ты уверенно и спокойно зарабатываешь. Тогда вопросов больше не имею.

ну вот круг и замкнулся, а я был прав с самого начала :)

83/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 19:10

Ответить Цитировать

0
Генр
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 11 лет

4,830
6,388

Цитата (Fenrizz @ 12.10.2020)
Это все равно, что спросить: "Так что, в покере можно деняк выиграть?"

если так, то может есть аналогичный форум форекс трейдеров, где сотни людей ведут свои дневники и публикуют успешные результаты годами?
даже не обязательно форекс, либой форум трейдеров, я бы с удовольствием почитал для общего развития.
п.с. трейдингвью мониторил некоторое время, таких данных не нашел

6/16

Ссылка скопирована
12.10.2020 19:19

Ответить Цитировать

1
Автор темы
barbeysize Автор темы
Профиль Личное сообщение

awareness precedes _

На сайте: 9 лет

2,865
7,757

даже если такие люди и такие сайты есть, то потребность в ведении блога скорее всего обратно пропорциональна результатам (если она вообще изначально есть у человека). вот есть трейдер, успешный "годами" - зачем ему где-то что-то публиковать? очень маленькой фракции людей это будет интересно изначально, но заниматься этим будут еще меньше. разве что только в желании что-то впаривать кому-то. но таких как раз полно.

84/184

Ссылка скопирована
12.10.2020 19:30

Ответить Цитировать

0

← 1 5 6 7 8 17 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Вокруг покера Криптовалюты и трейдинг Дневники трейдеров

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.