-
-
-
Цитата (Soul @ 11.3.2020)
Давай. В приведенном тобой примере ЕВ покупки акций выше чем твоя тактика. Спорим? Или могу сформулировать по другому. Стратегия покупки акций принесет на дистанции больше денег чем твоя. На 1000 уе гоу?)
Таким образом, есть 2 варианта
1. акции
2. акции + золото
Спор:
Соул говорит, что акции принесут больше денег (либо ЕВ выше), Рыцарь считает, что акции+золото (на большой дистанции). Суть в этом.
Прикинем в долларах на горизонте 5 лет
Касательно акций+золота, я так понимаю, спора нет. Обе стороны считают, что вложив 1 у.е. через 5 лет мы будем иметь
1,047^5=1,2582
То есть итого мы заработаем 0.2582 у.е. (повторюсь: через 5 лет на 1 долларе, вложенном сейчас)
А сколько мы будем иметь в акциях?
Вот 32 возможных варианта:
1 2 3 4 5 через 5 лет итого у.е. у нас (включая 1у.е., который инвестировали)
1,2 1,2 1,2 1,2 1,2 2,48832
1,2 1,2 1,2 1,2 0,9 1,86624
1,2 1,2 1,2 0,9 1,2 1,86624
1,2 1,2 1,2 0,9 0,9 1,39968
1,2 1,2 0,9 1,2 1,2 1,86624
1,2 1,2 0,9 1,2 0,9 1,39968
1,2 1,2 0,9 0,9 1,2 1,39968
1,2 1,2 0,9 0,9 0,9 1,04976
1,2 0,9 1,2 1,2 1,2 1,86624
1,2 0,9 1,2 1,2 0,9 1,39968
1,2 0,9 1,2 0,9 1,2 1,39968
1,2 0,9 1,2 0,9 0,9 1,04976
1,2 0,9 0,9 1,2 1,2 1,39968
1,2 0,9 0,9 1,2 0,9 1,04976
1,2 0,9 0,9 0,9 1,2 1,04976
1,2 0,9 0,9 0,9 0,9 0,78732
0,9 1,2 1,2 1,2 1,2 1,86624
0,9 1,2 1,2 1,2 0,9 1,39968
0,9 1,2 1,2 0,9 1,2 1,39968
0,9 1,2 1,2 0,9 0,9 1,04976
0,9 1,2 0,9 1,2 1,2 1,39968
0,9 1,2 0,9 1,2 0,9 1,04976
0,9 1,2 0,9 0,9 1,2 1,04976
0,9 1,2 0,9 0,9 0,9 0,78732
0,9 0,9 1,2 1,2 1,2 1,39968
0,9 0,9 1,2 1,2 0,9 1,04976
0,9 0,9 1,2 0,9 1,2 1,04976
0,9 0,9 1,2 0,9 0,9 0,78732
0,9 0,9 0,9 1,2 1,2 1,04976
0,9 0,9 0,9 1,2 0,9 0,78732
0,9 0,9 0,9 0,9 1,2 0,78732
0,9 0,9 0,9 0,9 0,9 0,59049
В худшем варианте у нас будет 0,59 у.е., в лучшем - 2,49. А среднее будет 1,2762 у.е., то есть +0.2762. Это позиция Соула, как я понимаю.0.2762 >0,2582
IMHO. Я теперь к ней тоже склоняюсь.
Рыцарь говорит, что если мы будем считать в %, а не в абсолютных величинах и для каждого варианта из 32 посчитаем средний рост в год, то он будет 4,1%, что ниже, чем 4,7% стратегии акций+золота, 4.1%<4,7%
Соул говорил: считай в долларах, баран.
А его оппонент отвечает: смотри на проценты, неук.
я верно понимаю? -
Хотел бы влиться в спор на стороне ritsar.
Чтобы не вдаваться в терминологию, готов спорить в формулировке "портфель ritsar на долгосроке прибыльнее портфеля Soul(100% акций)". Вроде, вы здесь её и подразумеваете. Сумма 1-5к, готов перевести гаранту. Есть желающие?
Бонусом могу предложить свой портфель, который выгоднее каждого из вышеприведённых. -
Цитата (Mercator @ 12.3.2020)
Надо симулировать не одного человека 1000 лет, а 1000 людей 1 год.
Надо кому? Если в случае с бросками монетки еще допустим, то в случае с акциями тебе не кажется что все ж таки лучше описывает действительность один ран в Х лет, а не Х ранов по году?
А то у нас, вроде, нет параллельных реальностей с иными макроэкономическими событиями -
Цитата (indigolf @ 12.3.2020)
"портфель ritsar на долгосроке прибыльнее портфеля Soul(100% акций)"
Разреши уточнить.
Ты утверждаешь, что портфель ritsar будет ЧАЩЕ выигрывать у портфеля Soul?
Или утверждаешь, что бесконечное количество людей, вложившихся в портфель ritsar в сумме заработают денег больше, чем бесконечное количество людей, вложившися в портфель Soul? -
-
Mercator, так, а в твоём примере что мы хотим получить, какой результат нам важен то? Сделал десять миллионов симуляций на два года, получил среднее 110.254 при начальном банкролле в 100
-
Цитата (Mercator @ 12.3.2020)
Разреши уточнить.
Ты утверждаешь, что портфель ritsar будет ЧАЩЕ выигрывать у портфеля Soul?
Или утверждаешь, что бесконечное количество людей, вложившихся в портфель ritsar в сумме заработают денег больше, чем бесконечное количество людей, вложившися в портфель Soul?
Я утверждаю, что N людей вложившихся в мой портфель на N лет заработают больше, чем N людей вложившихся в мой портфель на N лет заработают больше, чем N людей вложившихся в портфель Соула на N лет. N-любое очень большое число. -
Цитата (mihhhhey @ 12.3.2020)
а в твоём примере что мы хотим получить, какой результат нам важен то?
Нам надо подтвердить, что сколько лет не инвестируй в акции, МО не меняется и всегда равно 5% годовых.
Считается как среднее геометрическое из результата.
Пока имеем: 2 года 1,10254. Среднее геометрическое 1,05.
Теперь жду симуляцию за 3 года. -
Цитата (Nameless00 @ 12.3.2020)
Надо кому? Если в случае с бросками монетки еще допустим, то в случае с акциями тебе не кажется что все ж таки лучше описывает действительность один ран в Х лет, а не Х ранов по году?
А то у нас, вроде, нет параллельных реальностей с иными макроэкономическими событиями
Вот именно, мы инвестируем ОДИН раз и при этом на МНОГО лет. А не МНОГО раз по ОДНОМУ году. Поэтому правильнее говорить о EV стратегии говорить об ожидании доходности, а не о доходности ожидания. Это РАЗНЫЕ вещи. -
Цитата (Mercator @ 12.3.2020)
Ты спор в колодце Ивана читал?
Угу. Но я не буду тут разводить сейчас про "выйти на матожидание", у вас и без меня весело.
Но я, в теории, могу предположить ситуацию, в которой будет разница в, скажем так, реализуемости ЕВ даже на бесконечной дистанции.
Это не тот случай, что обсуждается сейчас (на всякий случай), но тем не менее. -
-
Цитата (ritsar @ 12.3.2020)
Я утверждаю, что N людей вложившихся в мой портфель на N лет заработают больше, чем N людей вложившихся в мой портфель на N лет заработают больше, чем N людей вложившихся в портфель Соула на N лет. N-любое очень большое число.
И какое это имеет отношение к сути спора?
Я утверждаю, что 35 из 37 людей выиграют спин в рулетку, если закроют 35 полей. Из этого что, следует, что рулетка стала плюсовой что ли?
Ты не учитываешь маловероятные события, когда выпало подряд +20 +20 +20 +20 и т.д. Деньги, заработанные одним таким инвестором за счет логарифмического роста покроют убытки миллионов. -
Цитата (Mercator @ 12.3.2020)
То есть ты говорил не про ожидаемую доходность, а про ту, которая получилась конкретно у тебя? Однако.
По твоей логике, доходность рулетки 3500%. Не, ну а чо, я в номер поставил и он и выпал.
Ты не понял опять. Крутим рулетку с 37 секторами, ставя на один из них. В результате этого вращения реализуется доходность 3500% либо -100%. Считаем ожидание доходности: 1/37*3500%-36/37*100%=-1/37*100%=-2,7%
Так понятно как считать ожидание доходности? Тоже самое мы делаем и с акциями. -
ritsar, с одним спином рулетки справился, посчитай теперь один
спингод акций. -
Цитата (Mercator @ 12.3.2020)
И какое это имеет отношение к сути спора?
потому что мы говорим про ДОЛГОСРОЧНУЮ доходность. Ты предлагаешь симулировать миллион раз по 2 года, это похоже по твоему на долгосрочную доходность? Долгосрочная доходность это матожидание доходности на бесконечном интервале. На бесконечном временном интервале, сколько ты не симулируй, ты будешь иметь доходность 3,9%. -
-
-
Цитата (Mercator @ 12.3.2020)
А на любом конечном 5%.
Ага, только мы говорили про долгосрочную доходность. Еще раз, ты живешь 1 раз и инвестируешь 40 лет. Какие миллион симуляций на 3 года, ты живешь миллион раз? Ты инвестируешь один раз и на всю жизнь. Мой портфель практически всегда побьет портфель соула из акций даже на дистанции в 40 лет.
Для сравнения инвестиционных стратегий правильнее использовать матожидание доходности стратегии.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Тысячи симуляций на тысячи лет. Тут проблема в том, что надо делать триллионы симуляций, если не триллионы триллионов, потому что только одна из них даст очень большое число, а остальные дадут число близкое к нулю.