Slice of life (16-я страница) | Форум о покере


15.02.2023	Увидел в соседней теме. Вообще смешно такое читать)Просто представьте, у нас есть майнинг и статистика на большинстве румов, которые позволяют доказать абсолютно все! Но при этом годами ведутся одни и те же разговоры, что где-то ГСЧ дает экшен, где-то активный, где-то подкрученный и так далее... Ну что, сегодня, 15 февраля 2023года, на двадцать-каком-то там году существования онлайн покера, мы наконец разоблачим ГСЧ! Наконец-то, этот час настал!Индустрия падет, и каждый вздохнет с облегчением, подумав "фух, Я ЖЕ ЗНАЛ!!". Начнем! Для начала, подумаем, как собственно мы будем определять различия в ГСЧ? Думаю, более "странный" или же "подкрученный" ГСЧ, можно выделить следующими признаками: 1) Не соответствующая математически верной частота выпадения определенных аутов ("Сука! Опять эта тварь натянула свой гатшот!"). Возможно, только для определенных игроков (минусовых, фишей, счастливых аккаунтов...) 2) ГСЧ "сталкивает лбами" игроков. Когда у одного игрока сильная рука, другому (возможно, фишу) буквально с нуля к риверу натягивают руку еще сильней.Либо, аномально часто раздают сильные стартеры с префлопа. Или же обоим игрокам аномально часто приходят "специальные" карты, которые и тому, и другому закрывают флеш, стрит, в общем рубилово... В итоге, рум получает больше рейка. 3) Самый хитрый вариант: все вышеперечисленное, но в каких-то отдельных случаях, после кэшаута, после депозита, если слишком сильно плюсовой, если слишком сильно минусовой... В итоге на время одному игроку что-то там повышают, а другому понижают, суммарно все выглядит прилично, но в итоге все месят рейк. Итак, мы начнем со столпа традиционных покерных ценностей, а точнее честного гсч, хорошего антифрода и репутации... Pokerstars. Быть может, нам нагло пихают уже тут?Качаем большую базу майнинга, коннектимся к ней напрямую, вытаскиваем SQL-запросом раздачи, дошедшие до шоудауна. Ограничимся раздачами, где до ШД дошли только два человека. Вы видите, что каждой id_hand соответствует два разных игрока. А что такое id_f_hand _strength? Это интересный показатель в покертрекеровской базе, который сам примерно оценивает силу руки на текущей улице от 0 до 10. Ну, типа, 0 - хай-карта, 2 - дро, 3-мидпара, 6- ТПТК, 8-средний флеш, и тому подобное. Соответственно у нас есть сила комбинации, которую игрок собрал к флопу, терну и риверу, а также сила комбинации его оппонента.Возьмем 100к записей таблицы (50к раздач с флопа). Случайное время за последний год, случайный лимит, холдем. (можно больше, но этого хватит) Для начала проверим самые простые гипотезы. Возьмем, к примеру, только ситуации, когда у игрока на флопе имеется гатшот. Добавим в таблицу также данные о том, имел ли игрок гатшот на флопе, и стрит - на ривере:Их у нас 10.3% из 100к раздач. Затем посмотрим, сколько гатшотов закрылось на ривере, то есть на флопе у игрока - гатшот, а на ривере - уже стрит.Имеем 1.68% из 100к раздач. или 1684/10313 = в 16.3% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере. Проверяем, с небольшой погрешностью все верно!Посмотрим другие румы! Chico: 1715/10151 = в 16.89% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере. 888Poker: в 17.1% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере. Ipoker: 23.94% ! ШТО БЛЕАТЬ??? Ну хорошо. Пока забудем про Ipoker и продолжим. А вдруг, общая статистика специально подогнана к математически верной, НО игроков на каком-то из румов сталкивают лбами? У вас на флопе неубиваемый сет, а к риверу фишу из каких-нибудь 4 8 закрывается раннер-раннер дро?Это тоже можно проверить!Возьмем редкую ситуацию, когда мы имеем как минимум допер на флопе, а наш оппонент - максимум какую-то четвертую пару.То есть, отфильтруем базу так, чтобы сила нашей руки на флопе была 6 и больше, а сила комбинации оппонента была 2, 1 или 0, то есть у него нету буквально ничего. А на ривере силы наших комбинаций уравнялись: На PokerStars это произошло в 146 раздачах из 50к увиденных флопов На Chico - в 172На 888Poker - 164На Ipoker - 206 (опять больше) Разница на первых трех румах, конечно, есть, но она крайне небольшая, и связана с особенностями поля. А условные лишних 25 переездов на 50к рук, это 12 переездов с вашей стороны на 50к увиденных флопов, или на 300-400к раздач. То есть это всего 3-4 лишних "сталкивания лбом" на ривере на 100к рук, когда вашу сильную комбу "догнал" оппонент. На винрейт особого влияния это не окажет.А вот IPOKER явно как-то выбивается, хоть и это тоже обьяснимо... Ладно! Может, где-то ГСЧ в целом более "дисповый"? Силы комбинаций летают туда-сюда от флопа до ривера? Или просто как то по разному раздают?Посмотрим сначала, какая вообще средняя сила комбинации у игрока, на каждом из румов:Начнем опять с PokerStars:Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.62 из 10. Ривер - 2.86 из 10. Chico:Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.64 из 10. Ривер - 2.92 из 10.По сути, то же самое, только чуть сильнее средняя рука на ривере. Но это связано с тем, что поле на Chico более нитовое, поэтому большее количество слабых рук скидывается до ривера, и в выборку не попадает. 888Poker Флоп - 2.3 из 10. Терн - 2.53 из 10. Ривер - 2.81 из 10.Тоже почти то же самое... И Ipoker: Флоп - 2.41 из 10. Терн - 2.68 из 10. Ривер - 2.99 из 10.Также выбивается, сила рук на ривере явно повыше чем на остальных. Но это все обьяснимо. Необьяснимы гатшоты! Далее посмотрим степень дисперсии силы комбинации на улицах за все раздачи. И главное, среднее изменение силы руки между: флопом и терном, терном и ривером.Если действительно где-то гатшоты и пятые пары аномально часто превращаются в натс, среднее изменение силы комбинации игрока между улицами будет больше, чем на других улицах. PokerStarsChico Показатели сил руки всего на несколько процентов выше. Связано это, опять же, с более нитовым полем (даже префлоп), из за чего на постфлоп попадают чуть более сильные и связные руки. 888Poker: Отклонения не превышают 5%... IPOKER:Степень разброса силы рук на 8-10% сильнее, чем на остальных румах, как и изменения в силе рук по улицам. Время подводить итоги. Естественно статья была в шутливом тоне, и я уже готовился писать, что разоблачения не получилось, и сегодня ГСЧ победил и смело отразил очередную попытку доказать его нечестность.😁😁😁 Ведь ГСЧ трех из четырех румов абсолютно одинаковый. Гатшоты закрываются по математике. Количество "переездов" почти одинаковое. Изменение силы рук по улицам - тоже. Все отклонения это дисперсия, либо немного разный плейстайл игроков. Но, Ipoker меня поставил в ступор. почти 25% гатшотов закрываются к риверу, при том что на других румах близкие к математике 17% ?Выборка огромная, потом проверил на еще большей отдельно. Совпадение такое нереально.По другим параметрам отклонения меньше, но тоже есть.Чтож, конечно, на 99%, проблема либо в ломаном майнинге, либо в какой то другой системе подсчета для этого рума, либо в какой - то рандомной ошибке (хотя я точно проверил, что все правильно загрузил, с омахой не перепутал и тд.) Итак, в следующем посте мы докопаемся до истины, и, подробно разобрав базу, раздачи и так далее поймем, что же не так с Айпокером, или в чем я ошибся? По румам 888, Chico, PS все понятно, сомнений в честности не возникаетНО... что, если это теория заговора... Что, если ВСЕ румы одинаково крутят, поэтому сравнивать их бессмысленно? 😁Или... Вдруг крутят только фишам? я ведь не сделал никакого разделения. А регам, наоборот крутят.Или крутят только в больших банках, а в маленьких для виду все замечательно! Или, может, крутят только на GG и Покердом? (я не удивлюсь даже после написанного 🤣)Да, я понимаю, что эти споры вечны, даже если выкатить стопроцентное доказательство, что все честно. Но все же, в следующем посте планирую ответить на ВСЕ загадки выше. Майнинг в подарок за пост приветствуется, особенно на GGpoker если такой существует, скидывайте в личку 😀	+284
21.02.2020	Большой пост про выбор игры. Часть вторая. Рейк-гонки, акции и прочие заманухи. Как я обьяснил в первой части, чаще всего либо вы играете в нормальный плюс на румах с низким рейкбеком, либо ближе к нулю с высоким. Сразу хотелось бы сказать, в основном все сказанное относится к лимитам до нл100, так как выше я не играю и не играл. Также к реально топовым игрокам, коих очень мало (отчасти потому что они идут выше), и жесткому мультирумингу это не относится, так как если вы невьебенно крутой, либо просто подключаете пару столов с топовым селектом с регопомойки, винрейт может быть и двузначным. Но как же рейк-гонки, акции и так далее, спросите вы? Они ведь делают игру на румах "второго эшелона" выгодней? Давайте разберемся, почему я больше не участвую в этой херне и вам не советую. Сам я участвовал в рейк-гонках на различных румах много раз, побеждал и занимал призовые места. Как правило, увидев выгодную акцию, мне в голову приходила мысль по-быстрому за неделю-две поправить банкролл. План был примерно такой - упороться на неделю, отыграть дикую дистанцию в +1-2бб, получить сверху 3-4бб рейкбеком и еще щедрую плюшку в виде 1000$+ за 1-2 место в гонке... Но реальность немного отличается от наших фантазий. Вот возьмем, к примеру, гонку продолжительностью 10 дней на покердоме, с такими призами: Допустим, мы играем во второй лиге. С утра закинувшись ноотропами, энергетиками и прочими ништяками через силу садимся катать, открывая все возможные столы... И тут обнаруживается первое препятствие к изи профиту в виде десятка таких же задротов, в хлам испортивших поляну, и вот уже наше ожидание в +5бб скатывается в нулевое, а то и минусовое. Да, о привычных сладких столах можно забыть. И вот вы сидите и долбите до опупения в лучшем случае четыре стола зума, и поначалу еще все нормально, но через пару дней дикой катки усталость и тильт берут свое, и вы летите в минус, 50би+ провалы это норма в таком режиме игры и при такой поляне... А потом внезапно еще оказывается, что вы тут не самый умный, потому что некоторые типы тупо играют вдвоем либо спят по 6 часов, и как результат 5-6 место и какие нибудь 15БИ, которые с рейкбеком дают какой-нибудь жалкий профит. И вы оглядываетесь и понимаете, что одна-две недели проебаны, здоровью пизда, покер вызывает лишь отвращение, а за это вы получили профит ненамного больший, чем в вашем обычном режиме гринда. И это еще не самый плохой случай. Пообщавшись со знакомыми, играющими рейк-гонки, я узнал, что бывает и вообще такое, что рег залив 20-30би забивает хер на это все, либо заканчивает в нуле-минусе. Хотя нормальные, обычные рег столы на обычных румах играет со вполне нормальным винрейтом. А теперь более наглядный пример. Возьмем гонки, проходящие сейчас каждую неделю и месяц в сети Chico. На форуме 2+2 ее активно обсуждают, так что часть инфы оттуда. Очки учитываются уже с нл10, а еще есть такая же гонка для нл25 на месяц с призом 3к$ за первое место... Казалось бы огромные деньги для этих лимитов, но все равно возникают огромные трудности. Посмотрим, как обстоит дела у "гонщиков". Главный январьский гонщик - русский игрок teotecan, решивший выиграть сразу и месячную гонку (3k$) и 3-4 недельных гонки (6-8k$ в сумме). Огромная сумма для микролимитчика! Увы, но он был забанен через три недели с конфискацией 3k$, причем вроде как даже без прямых доказательств. Можете почитать тут его огромный пост. https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55805129&postcount=269] Далее в топике он выложил свой график за 20 дней. Казалось бы, что там можно залить на микро в гавноруме? Сказывается круглосуточная катка в тильте с ботами и такими же рейкодрочами... В сухом остатке наш герой остался с +2.5к за месяц, забаненным аккаунтом, и убитыми нервами и здоровьем. А доказательства, что он играл вдвоем либо бот? Нахер надо, инста бан по первой жалобе прям во время гонки, а десятки ботов пусть играют себе спокойно Ну ладно, не повезло, а как там остальные? Вот результаты топ-2 участника гонок: Минус 100+ стеков... В общем, часто призами за гонку вам придется отмазывать достаточно крупный минус. Ну а про всякие "покерки" "бестпокеры" и прочие отростки сети GG и рассказывать смешно. Там большие призы в гонке RUSHnCASH. Я конечно все понимаю, огромный рейкбек и все такое, но Блять что?? Рейк 6.25% с кэпом аж в 1.5$ на нл10, берется уже с префлопа, но вот рейкбек будем зачислять только проигравшему в раздаче??? Вы совсем ахуели? Сколько там будет рейк? 20бб/100? И сколько должен быть рейкбек, и какими призы в акции, чтобы отбить минус с таким вот рейком и регокаткой?? Да проще на тех же старзах покатать зум 10. С нормальным полем и рейком, и без этих наебакций. В общем, если сделать выводы, может показаться что все тлен, и это минус велью, но это не совсем так. Во-первых, в большинстве случаев, если уж вписываетесь в акцию, нужно любой ценой катать на 1-2 место. Тогда ваш рейкбек составит, допустим, 150%. Если же вы играете на места ниже, то рейкбек в итоге будет допустим 50%, и это уже минусово. Вы просто потеряете больше денег играя в гавносоставах, чем получите рейкбеком и призами. А играть придется все равно много - разрыв между первым и десятым местом может быть всего в полтора раза. Ну, не 15 часов в день, а 10. Но всем как я понимаю поебать, и катают все и на пятое и на двадцатое место... Еще очень выгодными бывают гонки для лимитов нл2-4, с абсолютно непомерными призами для этих байинов. Если вы совсем микролимитчик или просрали банкролл, добро пожаловать) На покерматче вон вообще была акция, где можно было все руки фолдить, и иметь какую-то копеечку, на форуме кто-то разбирал ее... Конечно, нужен хороший банкролл, так как скачки диспы могут быть огромными. Можно за день минуснуть 40би и отыграть обратно. Еще добавьте к этому шанс бана, если будете слишком старательным) Кстати, со всякими массовыми релоадами часто то же самое. 3бб профита с релоада могут просто быть сьедены ухудшением поля, а следовательно вашего ожидания на те же 3бб. Опять же пресловутый баланс. Ну а если вы просто спокойно катаете, и тут на вашем основном руме подьезжают релоады, гонки с дикими призами, которые вы катать не планируете... Сваливайте нахуй)) Либо временно используйте рум как дополнительный, играя минимум столов. Ваши 50 долларов за неделю с гонки опять же не окупят потерю ЕВ из за ухудшения поля. Ну и напоследок мысль, которая обычно приходит после отыгранной рейк-гонки: "блять, вот если бы сел прям после нее катать на сладкую поляну, когда все реги отдыхают, и играл бы так же много, за неделю выиграл бы в итоге больше!". Но без искусственного стимула это вряд ли получится, и это тоже мотивация для многих участвовать в этом дерьме. И я уж не говорю о том, что с 1k$ в кармане, но играя по кайфу, имея время на саморазвитие и работу над игрой, жить гораздо лучше, чем с суммой в два-три раза больше, но быть больным упоротым задротом-ноулайфером! Именно поэтому, ко всем этим гонкам, акциям, релоадам и прочей хуйне также нужно относиться с умом, анализируя и подстраиваясь под ситуацию!	+201
25.11.2021	Заметка в двух частях. Часть 1. Ошибка выжившего. Вы заметили, что с форумом в последнее время явно что-то не так? Или это я просто повзрослел?Вместо действительно классных блогов тут теперь истории уровня пикабу и бесконечные рассказы и отчеты бесчисленных покерных школ и фондов, суть которых сводится к тому, как легко и классно плюсовать в покере и жить, всего лишь отдаешь 30-50% профита, и все будет по плану и вообще тогда не надо будет умирать. Ахаха. А вы тоже олдфаги и помните, как весь форум минусовал Галт Атласа за то, что он посмел обучать за 40% от профита? И что мы видим теперь?А за что минусовали то? Обучали? Обучали. Успешные ученики были? Были. Просто он был первым, кто вскрыл этот грааль. Зачем играть в покер, если можно продавать информацию? Ну и зачем сливать информацию в блог или паблик, если ей можно торговать? По факту стремительно развивающийся инфобизнес добрался в полной мере сначала до России, а потом и до покера. А помните, во времена этого срача на форуме, были люди из п50, которые рассказывали, что нормально поднялись по лимитам и начали плюсовать? Ну, там еще чуваки в такой восторженной манере это делали, как будто они там собираются на буткемп и деньги на принтере печатают, а не в покер играют. А вот подобное, типо, не тоже самое? (без претензий к авторам). А охренительный рассказ про то как чел с зп 120к ушел с работы и благодаря фонду научился зарабатывать 100к, половину отдавая фонду?Блять, Галта хотя бы дефали реально люди, уже поднявшиеся на неплохие лимиты, и делали это просто от души, а не потому что фонд дает бонусы за рекламу (чисто мое предположение, для чего это все пишется) А в чем смысл то? Ну вот, у вас 50 человек в фонде, каждый месяц 5-10 чел апает и они отыгрывают в хороший плюс, остальные в ноль-минус. Просим их написать хвалебный отзыв - готово. У человека со стороны создается ощущение, что надо срочно бежать в фонд - там все супер, счастье, профит, самореализация. (смотрим заголовок) Самое смешное, что даже если покер таки умрет и перестанет приносить нормальную прибыль, можно будет еще достаточно долго пихать различное обучение игрокам нл2-нл10, вообще не играя и не плюсуя. А еще бывает заходишь в блог к кому-то, человек скинул график за месяц с явным переапом, и там сразу радость прет, планы на жизнь, прям ухх щас покорю мир.Пробиваешь статнейм, видишь что у него +2-3бб на большой дистанции, в игре ничего не изменилось, соответственно просто апнуло. Эх, ну не хочется человека разочаровывать. Через еще пару месяцев зайдешь - а он, ожидаемо, дальше в слабый плюс катает. И уже ни боевого настроения нет, ничего.А в стрике или игре в ноль человек скорее всего ничего не напишет. И в ленту не попадет, и вы этого не увидите) В общем форум это какая-то свалка логических ошибок, и за этим смешно наблюдать. Это на покерном форуме видеть просто смешно, учитывая важность дисперсии и обьективной логики в нашей профессии. И это все постоянно теперь суется в ленту новостей, и чувствуешь себя конкретно ущербным, когда у всех вокруг, казалось бы, прогресс прет огромными шагами. Это как эффект Инстаграма.Но реальность, к сожалению, абсолютно другая))В общем просто тезисно и по пунктам опишу логичный взгляд на прогресс в покере, чтобы вы не мучались. Понятно что это для таких же игроков, как я "до нл100", но чувакам играющим выше думаю нахрен это все не сдалось, и они до сюда не дочитали. 1) Фонды и школы. Единственный обьективный показатель - сравнение результатов людей "до" и "после". Аллиаса по нескольким сразу.Пример: 50 человек в среднем играли аби 10 и выигрывали 500$ в месяц. Через несколько месяцев эти же 50 человек в среднем играют аби 30 и выигрывают 2к в месяц.Плюс делайте поправки на процент, отдаваемый в фонд. НЕобьективный показатель - "вот у нас один человек с фонда взлетел на нлк, все зависит только от вас". Не воспринимаем как аргумент, идем дальше. 2) Дистанция. Показатель "крутости" игрока.Не верьте никаким графикам на 10, 50 и даже 100 тысяч рук. Единственный обьективный показатель это $/час на приличной дистанции. Ну или хотя бы график за полгода.Весь дроч на лимиты бессмыслен. Вот уже несколько дней читаю здесь сообщения, типо, там уже девушка нл400 катает, а я лапу сосу. Читаю ее блог, становится понятно что профит там, похоже, небольшой.Вы в курсе, что цифра лимита сама по себе ничего не дает? Можно играть нл50 в +10бб и 750 рук в час, а можно играть нл400 в +2бб и 100 рук в час. И че? Может, первый игрок без диспы и на чилле имеет 30+к за последний год, а второй 10к с убитыми в хлам нервами. Есть миллион вещей из которых складывается профит: селект фишей, сколько вы рук в час вывозите, психологическая устойчивость, возможность играть в прайм-тайм, умение подстраиваться под разные поляны. Сам по себе играемый лимит ничего не значит безотносительно этих вещей. Конечно сравнивать нл2 и нл1000 смысла нет, но разбег в пару лимитов у разных игроков еще особо ничего не говорит об их ситуации в покере. 3) Апы/ДаунстрикиЕсли вы ничего не меняете в своей игре, и тут вдруг пошли успехи и вы сделали бест месяц...Надо четко понимать с чего вообще возможен рост вашего винрейта. Примеры: я перестал играть столы без фиша впип 50+ вообще. Я разобрал в ресерче вот эту, эту, эту ситуацию, нашел тучу эксплойтов и применяю теперь каждый раз. И так далее. Если вы этого не понимаете, и думаете "а ну просто раньше не перло, просто тупил че-то" и тд, успокойтесь и дышите ровно, вас просто проапало, это пройдет. Либо просто месяц был жирный и фишей много. Осознайте, что кардинально для вас это ничего не меняет, и работать над игрой все равно придется. В даунстрике смотрите график, видите что все ок на большой дистанции и что такая просадка уже была, забиваете, играете дальше. Это все равно ни на что не влияет. Обьективные показатели вашего роста: вы имеете хороший винрейт на более высоком лимите на дистанции хотя бы 100к+; вы занимаетесь теорией, знаете как и где ее применять на практике, точно уверены что это работает. Все остальное чушь, мираж и додумки вашего шаловливого мозга, природно неспособного понимать смысл слова "дистанция". В общем, к чему я все это пишу. Легкий путь в покере один - играй с жирным фишом все столы, и все будет нормально на любом лимите. но на дворе 2021 год)Даже если вы их найдете, столов будет мало, это резко обвалит количество рук в час, да и реги начнут с какого-то момента вас пинать. Соответственно $/час все равно может не вырасти. И будете вы сидеть молодцом на нл400, и плюсовать 2-3к в месяц. и еще стрики иногда ловить на х3 месячного ожидания.Вообще мне кажется, что если выкинуть из головы всю эту иллюзию успеха, созданную той самой ошибкой выжившего, окажется что ожидание 50к/год имеет сейчас крайне мало игроков, а 100к единицы. И ради этого надо абсолютно все время и силы влить в покер; подстраиваться под часовой пояс; ни на что кроме покера особо не тратить энергию; завести полезные знакомства, дабы найти правильные методы работы над игрой, вовремя влетать в хорошие поляны и если что иметь возможность бэкнуться. Я конечно искренне надеюсь, что кто-то меня разубедит и скажет: Братан! Ты просто занимаешься херней, и вместо того чтобы тратить время на этот пост, мог бы как я, на изи выйти на ожидание 100к в месяц! Просто сьешь эту волшебную таблетку! Но что-то мне кажется, что нету ее	+196
20.02.2020	Большой пост про выбор игры. Часть первая. Про румы, рейкбек и аффов. -Ты аффилейт? -Да -Скажи что-нибудь по аффилейтски? -Новая сочная поляна с фишами-домохозяйками и казиношниками! Рейкбек 50%! Вип-сделка! Любой рег с нл50 будет делать от 5к в месяц! Рега тут: "ссылка на гавнорум с регокаткой, ботами и огромным рейком" Прочитал я давеча срач между аффилейтом v-pokere и Пушером (кто не видел, ссылка тут). Натолкнуло меня это на определенные выводы, о которых я расскажу ниже. Особенно полезно будет микролимитчикам любых мастей. Приятного чтения! За свою жалкую покерную карьеру меня неплохо пошатало по различным помойкам в поиске заветного рума, где даже увалень с нл25(я) сможет внезапно плюсовать больше чем 1-2к в месяц и возможно (мечты) даже подняться выше. Пару-тройку лет я, как заправский заяц, прыгал по румам, отмазывая бонусы, участвовал в рейк-гонках, акциях, пытаясь выдавить последние капли велью. Увы, реальность сурова. Главный поставщик регов в рум - это аффилейт, который получает прибыль с вашего рейка. Естественно, ему невыгодно говорить о ситуации как есть, иначе он просто потеряет потенциальных клиентов и деньги. Это рынок посредников между игроком и румом (как и скрипты, софт и тд.), товарные отношения, клиент-продавец, и, как при покупке машины менеджер не будет вам рассказывать о том, что эта машина дерьмо и шел бы ты отсюда, так же и тут. То, что v-pokere умолчали о том, что в румах винрейты далеки от высоких, это еще "цветочки". Такая уж специфика их деятельности. Я, кстати, тоже играю от них и полностью доволен. Обычно происходит вообще такая ситуация: на условных старзах отменяют рейкбек. Основной эшелон аффов сразу начинают заманивать игроков на условный патипокер. Тупо начинается дичайшая реклама "поганые старзы отменили последний рейкбек, а на охуенном патипокере в нем можно купаться вместе со шлюхами и блэкджеком" и если по-быстрому перескочить туда, то первые пару месяцев поле будет еще нормальное (выгодней старзов), но потом подключатся остальные аффы, и реги лавиной перетекают на патипокер... Тут баланс внезапно нарушается уже в другую сторону, и внезапно оказывается, что на старзах и без рейкбека уже гораздо выгодней играть, чем на пати. Но тут через какое то время аффилейты понимают, что это уже не прокатывает, и заводят новую шарманку В общем, куча моих знакомых-регов так и покатали вату на пати в ноль и вернулись обратно на старзы... Самое смешное, конечно, когда небольшие аффы с задержкой добираются до новых румов, и пытаются заманить в них игроков абсолютно такой же рекламой, хотя там уже абсолютно выжженое поле... Вот это реально дичь. Бизнес, чо. Да, и в 2020 рассказывают про 5к профита регу нл25 на покермастере, и про "неплохое" поле на различных покеркингах, хотя поле там говно, и никто в плюс не играет... Так что увы, на тот же покермастер надо было депать несколько лет назад в первых рядах, когда о нем еще никто не знал, но нет же, находятся и до сих пор интересующиеся "а чо там, говорят изи и фишей дохера, а то меня ебут на старзах??" Нигде никакой сверхприбыли нет! Система быстро приходит в баланс, а сливки, как и везде, достаются самым быстрым, прошаренным и адаптирующимся к новым условиям! Примеров можно привести кучу, на том же покердоме больше месяца давали 100%+ рейкбека на нл50 зум и несколько человек плотно засели за катку по 10+ч в день, вынесли бабок, дальше регов стало уже не 3-4 а 10, а рейкбек в два раза меньше, все, поздно, финита ля комедия! Теперь разберем такое понятие как рейкбек, которое тоже так любят аффилейты, да и большинство игроков, до сих пор на форуме вижу просьбы посоветовать рум c "хорошим рейкбеком"! Все это ПОЛНАЯ ХУЕТА. Велью с рума вычисляется достаточно большим сочетанием условий, таких как: количество фишей, столов, величина рейка, рейкбека, наличие акций, возможность сочетания с другими румами, наличие ботов, удобство софта... Само наличие или отсутствие рейкбека в руме ВООБЩЕ ни о чем не говорит. Увы, спонсор веселья - это фиши, а не рейкбек. Вот играете вы условные старзы и 888, без рейкбека, с рейком 4.5-5%, селектите хорошие столики, имеете свои допустим 5бб, но вам мало и тут вы сваливаете на пати-ггпокер-чеещетам в поисках лучшей жизни... И имеете профита меньше, даже с рейкбеком, почему? Да потому что на гавноруме рейк не 4-5%, а 6, да еще и кепка рейка больше в два раза, и рейк выходит уже не 10бб на 100 а 13бб. Ваш ожидаемый чистый винрейт уже стремится к нулю, и все бы хорошо, но на поляне уже куча таких же умников как и вы, пришедших за "хорошим рейкбеком", в итоге поле хуже, катаете в лучшем случае в ноль и 4-5бб рейкбека сверху. Лучше стало? В общем, суровая правда заключается в том, что система быстро приходит в баланс, и если где-то большой рейкбек и рум активно рекламят - значит, поле говно, и наоборот. Ресурсы ограничены, и за них идет плотная конкуренция. Думайте своей головой, мультирумьте, тестируйте поляны, и делайте выводы, как бы этому не мешала диспа, эго и прочее. Может, для вас лучше окажутся условные "старзы", а может, и "патипокер". И напоследок поучительный пример. Ни в коем случае не является рекламой! Полтора года назад мэйл.ру раскручивали свой маркетплейс Pandao по типу алиэкспресс... Когда о нем еще никто толком не знал, мэйл вбухали большие деньги в рекламу, устраивая безумные акции. К примеру, телефон xiaomi mi8, стоивший тогда 20к минимум, можно было взять за 8, дрон мавик за 90к за 35, и так почти любой товар, карл, почти любой товар можно было взять и через месяц просто за день перепродать в два раза дороже! Но страшно, площадка новая, а вдруг развод или товар придет через год, и будет уже не нужен? Так вот, пока основная масса людей орали, что это все развод, и выжидали пока им "точно скажут что это не развод", самые рисковые и решительные оценили ситуацию, что врятли такая огромная компания как мэйл ру их нагло кинет на бабло, и заказали на сотни тысяч, а может и на миллионы товара на перепродажу. Изи бабки! К сожалению, в эту категорию я не попадаю, но удалось не зассать и нахапать товаров с другом на 200к+. Для пруфа пример цен из корзины, тогда 2080ti стоила 80к+: В общем через пару месяцев, когда выжидающие поняли, что всем всё приходит, никакого развода нет, они толпами побежали пытаться что-то заказывать! Но увы, таких скидок уже нет. И больше никогда не будет. И заполонила комменты масса нытья "проклятый пандао, вот были скидки 70% а сейчас 10-20%, как так" Увы, цирк был как раз для того, чтобы хлынул поток новых клиентов. Дальше метать бисер и сливать деньги смысла нету. И это вот такая аллюзия на борьбу за ресурсы в покере, что я не смог не привести Вторую часть допишу завтра	+189
07.11.2022	С недавних пор начал подыскивать варианты для ухода из покера, решил заняться Data science. Ну а так как учиться проще на понятных примерах, решил сделать небольшое приложение для обработки покерной статистики, поиска ботов/тимплееров. Пока конечно это все в процессе, но некоторыми интересными наблюдениями могу поделиться.За образец брал базу с нл100-200 888, нл20-200 Redstar за год Для начала интересная инфа. Мы знаем, что по лузрейту фиша мы можем определить свое примерное ожидание за столом.На невысоких лимитах для хорошего винрейта нам нужен любитель, играющий примерно в -60бб/100 и лучше. Однако чаще всего у нас мало рук на фишей, и нам известен только его ВПИП, пфр, агра, и подобные общие статы. Сколько же он в действительности льет на дистанции - непонятно. Но тут нам и поможет статистика. Разделим всех фишей (возьмем только тех, на которых 50+ рук) на три чаще всего встречающихся категории: Пассивно-тайтовый фиш (втсд < 28). Часто заходит в банк, но любит собирать сильные комбинации и часто фолдитПассивно-лузовый фиш, "телефон". (wtsd > 28) Часто заходит в банк, не доверяет ставкам, телефонит до последнегоАгрессивный фиш. Ну тут все понятно, высокий пфр и аграЗатем строим регрессию, грубо говоря график зависимости VPIP от BB/100 для каждого типа фишей. Как итог, получаем некоторые интересные наблюдения: 1) Пассивно - телефонистый любитель гораздо выгодней любителя - "собирателя комбинаций". Если мы видим фиша с ВПИП = 50, и WTSD > 33, ориентировочно он проигрывает -68бб/100, что для нас лакомый кусочек. Если же это фиш с таким же ВПИП = 50, но WTSD < 28, ориентировочно он будет лить -41бб, что уже при высоком рейке может сделать стол всего лишь слабоплюсовым. Короче даже если на фиша 100 рук, но уже видно, что он постоянно фолдит постфлоп, скорее всего нам не особо выгодно с ним играть. 2) Агрессивные фиши до порога VPIP > 68 льют меньше, чем пассивно-лузовые, а затем начинают проигрывать больше. Возможно это связано с тем, что часть из них оказывается просто излишне агрессивными регами. Так что если к нам за стол зашел агрессивный игрок с впип около 50, опять же не факт что играть с ним будет сильно выгодно. ----------Кстати, почему вообще фишей так мало, а регов так много? Посмотрим соотношение на 888 nl50. Используем те же вводные данные для определения фишей (но оставим только тех, у кого VPIP > 50), добавим еще тип Regular (Vpip < 32, Pfr < 26, Разница между Vpip и Pfr < 9, кол-во рук в базе > 2000). Остальных же игроков (полурегов-полуфишей) добавим как NoRegNoFish. Это непонятные игроки с впип от 30 до 50. В общем, как мы видим, реги составляют всего лишь 10% от общего количества игроков в руме! Почему тогда за столами так мало фишей?Построим такой же график, только не отношения кол-ва игроков друг к другу, а соотношение количества рук, сыгранных разными типами игроков:Хорошими фишами с впип 50+ в сумме сыграно всего лишь около 7% рук в руме!Такое, очевидно, происходит, из за того что реги играют много столов, а фиши обычно всего 1-2. Так что уменьшение макс. кол-ва столов в руме должно благоприятно влиять на поле.На ПС данное соотношение тоже неплохое.Теперь самое веселое. Посмотрим теперь соотношение на всеми любимом RedStar nl50:Хороших фишей на регов и полу-регов так мало, что их хуй разглядишь! В общем, если на 888 фишами сыграно 7% рук, то на RedStar жалкие 2% рук. Также можем посчитать средние винрейты. Для этого просто ссумируем все руки и результаты, полученные всеми "регами" в базе. RedStar nl50:-0.22bb/100 888 nl50:+3.96bb/100 Посмотрим средний WWSF Регуляров, на 888 он составляет:46.6% На РедСтар же достигает безумных:48.45% Что с вами будет, если вы нит с WWSF < 45 и решили "пофармить на рейкбек" на редстаре?Увы, вы получите среднее ожидание -6.3бб (да, оно занижено, тк в сумме игрокам с более низким ввсф также меньше везет, но все равно будет минус) Старзы тоже смотрел, но куда-то потерял базу, но там вроде схожие с 888 параметры.Так что если вы играете в 0 на RedStar или на подобных рейкбек-помойках, скорее всего вы не бомже-рег, как считаете, и даже диспа тут ни при чем. Вы просто средний, крепкий рег с WWSF 48+ и средним везением. Увы, таковы реалии текущей поляны.	+184

15.02.2023

Увидел в соседней теме. Вообще смешно такое читать)Просто представьте, у нас есть майнинг и статистика на большинстве румов, которые позволяют доказать абсолютно все! Но при этом годами ведутся одни и те же разговоры, что где-то ГСЧ дает экшен, где-то активный, где-то подкрученный и так далее... Ну что, сегодня, 15 февраля 2023года, на двадцать-каком-то там году существования онлайн покера, мы наконец разоблачим ГСЧ! Наконец-то, этот час настал!Индустрия падет, и каждый вздохнет с облегчением, подумав "фух, Я ЖЕ ЗНАЛ!!". Начнем! Для начала, подумаем, как собственно мы будем определять различия в ГСЧ? Думаю, более "странный" или же "подкрученный" ГСЧ, можно выделить следующими признаками: 1) Не соответствующая математически верной частота выпадения определенных аутов ("Сука! Опять эта тварь натянула свой гатшот!"). Возможно, только для определенных игроков (минусовых, фишей, счастливых аккаунтов...) 2) ГСЧ "сталкивает лбами" игроков. Когда у одного игрока сильная рука, другому (возможно, фишу) буквально с нуля к риверу натягивают руку еще сильней.Либо, аномально часто раздают сильные стартеры с префлопа. Или же обоим игрокам аномально часто приходят "специальные" карты, которые и тому, и другому закрывают флеш, стрит, в общем рубилово... В итоге, рум получает больше рейка. 3) Самый хитрый вариант: все вышеперечисленное, но в каких-то отдельных случаях, после кэшаута, после депозита, если слишком сильно плюсовой, если слишком сильно минусовой... В итоге на время одному игроку что-то там повышают, а другому понижают, суммарно все выглядит прилично, но в итоге все месят рейк. Итак, мы начнем со столпа традиционных покерных ценностей, а точнее честного гсч, хорошего антифрода и репутации... Pokerstars. Быть может, нам нагло пихают уже тут?Качаем большую базу майнинга, коннектимся к ней напрямую, вытаскиваем SQL-запросом раздачи, дошедшие до шоудауна. Ограничимся раздачами, где до ШД дошли только два человека. Вы видите, что каждой id_hand соответствует два разных игрока. А что такое id_f_hand _strength? Это интересный показатель в покертрекеровской базе, который сам примерно оценивает силу руки на текущей улице от 0 до 10. Ну, типа, 0 - хай-карта, 2 - дро, 3-мидпара, 6- ТПТК, 8-средний флеш, и тому подобное. Соответственно у нас есть сила комбинации, которую игрок собрал к флопу, терну и риверу, а также сила комбинации его оппонента.Возьмем 100к записей таблицы (50к раздач с флопа). Случайное время за последний год, случайный лимит, холдем. (можно больше, но этого хватит) Для начала проверим самые простые гипотезы. Возьмем, к примеру, только ситуации, когда у игрока на флопе имеется гатшот. Добавим в таблицу также данные о том, имел ли игрок гатшот на флопе, и стрит - на ривере:Их у нас 10.3% из 100к раздач. Затем посмотрим, сколько гатшотов закрылось на ривере, то есть на флопе у игрока - гатшот, а на ривере - уже стрит.Имеем 1.68% из 100к раздач. или 1684/10313 = в 16.3% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере. Проверяем, с небольшой погрешностью все верно!Посмотрим другие румы! Chico: 1715/10151 = в 16.89% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере. 888Poker: в 17.1% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере. Ipoker: 23.94% ! ШТО БЛЕАТЬ??? Ну хорошо. Пока забудем про Ipoker и продолжим. А вдруг, общая статистика специально подогнана к математически верной, НО игроков на каком-то из румов сталкивают лбами? У вас на флопе неубиваемый сет, а к риверу фишу из каких-нибудь 4 8 закрывается раннер-раннер дро?Это тоже можно проверить!Возьмем редкую ситуацию, когда мы имеем как минимум допер на флопе, а наш оппонент - максимум какую-то четвертую пару.То есть, отфильтруем базу так, чтобы сила нашей руки на флопе была 6 и больше, а сила комбинации оппонента была 2, 1 или 0, то есть у него нету буквально ничего. А на ривере силы наших комбинаций уравнялись: На PokerStars это произошло в 146 раздачах из 50к увиденных флопов На Chico - в 172На 888Poker - 164На Ipoker - 206 (опять больше) Разница на первых трех румах, конечно, есть, но она крайне небольшая, и связана с особенностями поля. А условные лишних 25 переездов на 50к рук, это 12 переездов с вашей стороны на 50к увиденных флопов, или на 300-400к раздач. То есть это всего 3-4 лишних "сталкивания лбом" на ривере на 100к рук, когда вашу сильную комбу "догнал" оппонент. На винрейт особого влияния это не окажет.А вот IPOKER явно как-то выбивается, хоть и это тоже обьяснимо... Ладно! Может, где-то ГСЧ в целом более "дисповый"? Силы комбинаций летают туда-сюда от флопа до ривера? Или просто как то по разному раздают?Посмотрим сначала, какая вообще средняя сила комбинации у игрока, на каждом из румов:Начнем опять с PokerStars:Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.62 из 10. Ривер - 2.86 из 10. Chico:Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.64 из 10. Ривер - 2.92 из 10.По сути, то же самое, только чуть сильнее средняя рука на ривере. Но это связано с тем, что поле на Chico более нитовое, поэтому большее количество слабых рук скидывается до ривера, и в выборку не попадает. 888Poker Флоп - 2.3 из 10. Терн - 2.53 из 10. Ривер - 2.81 из 10.Тоже почти то же самое... И Ipoker: Флоп - 2.41 из 10. Терн - 2.68 из 10. Ривер - 2.99 из 10.Также выбивается, сила рук на ривере явно повыше чем на остальных. Но это все обьяснимо. Необьяснимы гатшоты! Далее посмотрим степень дисперсии силы комбинации на улицах за все раздачи. И главное, среднее изменение силы руки между: флопом и терном, терном и ривером.Если действительно где-то гатшоты и пятые пары аномально часто превращаются в натс, среднее изменение силы комбинации игрока между улицами будет больше, чем на других улицах. PokerStarsChico Показатели сил руки всего на несколько процентов выше. Связано это, опять же, с более нитовым полем (даже префлоп), из за чего на постфлоп попадают чуть более сильные и связные руки. 888Poker: Отклонения не превышают 5%... IPOKER:Степень разброса силы рук на 8-10% сильнее, чем на остальных румах, как и изменения в силе рук по улицам. Время подводить итоги. Естественно статья была в шутливом тоне, и я уже готовился писать, что разоблачения не получилось, и сегодня ГСЧ победил и смело отразил очередную попытку доказать его нечестность.😁😁😁 Ведь ГСЧ трех из четырех румов абсолютно одинаковый. Гатшоты закрываются по математике. Количество "переездов" почти одинаковое. Изменение силы рук по улицам - тоже. Все отклонения это дисперсия, либо немного разный плейстайл игроков. Но, Ipoker меня поставил в ступор. почти 25% гатшотов закрываются к риверу, при том что на других румах близкие к математике 17% ?Выборка огромная, потом проверил на еще большей отдельно. Совпадение такое нереально.По другим параметрам отклонения меньше, но тоже есть.Чтож, конечно, на 99%, проблема либо в ломаном майнинге, либо в какой то другой системе подсчета для этого рума, либо в какой - то рандомной ошибке (хотя я точно проверил, что все правильно загрузил, с омахой не перепутал и тд.) Итак, в следующем посте мы докопаемся до истины, и, подробно разобрав базу, раздачи и так далее поймем, что же не так с Айпокером, или в чем я ошибся? По румам 888, Chico, PS все понятно, сомнений в честности не возникаетНО... что, если это теория заговора... Что, если ВСЕ румы одинаково крутят, поэтому сравнивать их бессмысленно? 😁Или... Вдруг крутят только фишам? я ведь не сделал никакого разделения. А регам, наоборот крутят.Или крутят только в больших банках, а в маленьких для виду все замечательно! Или, может, крутят только на GG и Покердом? (я не удивлюсь даже после написанного 🤣)Да, я понимаю, что эти споры вечны, даже если выкатить стопроцентное доказательство, что все честно. Но все же, в следующем посте планирую ответить на ВСЕ загадки выше. Майнинг в подарок за пост приветствуется, особенно на GGpoker если такой существует, скидывайте в личку 😀

+284

21.02.2020

Большой пост про выбор игры. Часть вторая. Рейк-гонки, акции и прочие заманухи. Как я обьяснил в первой части, чаще всего либо вы играете в нормальный плюс на румах с низким рейкбеком, либо ближе к нулю с высоким. Сразу хотелось бы сказать, в основном все сказанное относится к лимитам до нл100, так как выше я не играю и не играл. Также к реально топовым игрокам, коих очень мало (отчасти потому что они идут выше), и жесткому мультирумингу это не относится, так как если вы невьебенно крутой, либо просто подключаете пару столов с топовым селектом с регопомойки, винрейт может быть и двузначным. Но как же рейк-гонки, акции и так далее, спросите вы? Они ведь делают игру на румах "второго эшелона" выгодней? Давайте разберемся, почему я больше не участвую в этой херне и вам не советую. Сам я участвовал в рейк-гонках на различных румах много раз, побеждал и занимал призовые места. Как правило, увидев выгодную акцию, мне в голову приходила мысль по-быстрому за неделю-две поправить банкролл. План был примерно такой - упороться на неделю, отыграть дикую дистанцию в +1-2бб, получить сверху 3-4бб рейкбеком и еще щедрую плюшку в виде 1000$+ за 1-2 место в гонке... Но реальность немного отличается от наших фантазий. Вот возьмем, к примеру, гонку продолжительностью 10 дней на покердоме, с такими призами: Допустим, мы играем во второй лиге. С утра закинувшись ноотропами, энергетиками и прочими ништяками через силу садимся катать, открывая все возможные столы... И тут обнаруживается первое препятствие к изи профиту в виде десятка таких же задротов, в хлам испортивших поляну, и вот уже наше ожидание в +5бб скатывается в нулевое, а то и минусовое. Да, о привычных сладких столах можно забыть. И вот вы сидите и долбите до опупения в лучшем случае четыре стола зума, и поначалу еще все нормально, но через пару дней дикой катки усталость и тильт берут свое, и вы летите в минус, 50би+ провалы это норма в таком режиме игры и при такой поляне... А потом внезапно еще оказывается, что вы тут не самый умный, потому что некоторые типы тупо играют вдвоем либо спят по 6 часов, и как результат 5-6 место и какие нибудь 15БИ, которые с рейкбеком дают какой-нибудь жалкий профит. И вы оглядываетесь и понимаете, что одна-две недели проебаны, здоровью пизда, покер вызывает лишь отвращение, а за это вы получили профит ненамного больший, чем в вашем обычном режиме гринда. И это еще не самый плохой случай. Пообщавшись со знакомыми, играющими рейк-гонки, я узнал, что бывает и вообще такое, что рег залив 20-30би забивает хер на это все, либо заканчивает в нуле-минусе. Хотя нормальные, обычные рег столы на обычных румах играет со вполне нормальным винрейтом. А теперь более наглядный пример. Возьмем гонки, проходящие сейчас каждую неделю и месяц в сети Chico. На форуме 2+2 ее активно обсуждают, так что часть инфы оттуда. Очки учитываются уже с нл10, а еще есть такая же гонка для нл25 на месяц с призом 3к$ за первое место... Казалось бы огромные деньги для этих лимитов, но все равно возникают огромные трудности. Посмотрим, как обстоит дела у "гонщиков". Главный январьский гонщик - русский игрок teotecan, решивший выиграть сразу и месячную гонку (3k$) и 3-4 недельных гонки (6-8k$ в сумме). Огромная сумма для микролимитчика! Увы, но он был забанен через три недели с конфискацией 3k$, причем вроде как даже без прямых доказательств. Можете почитать тут его огромный пост. https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55805129&postcount=269] Далее в топике он выложил свой график за 20 дней. Казалось бы, что там можно залить на микро в гавноруме? Сказывается круглосуточная катка в тильте с ботами и такими же рейкодрочами... В сухом остатке наш герой остался с +2.5к за месяц, забаненным аккаунтом, и убитыми нервами и здоровьем. А доказательства, что он играл вдвоем либо бот? Нахер надо, инста бан по первой жалобе прям во время гонки, а десятки ботов пусть играют себе спокойно Ну ладно, не повезло, а как там остальные? Вот результаты топ-2 участника гонок: Минус 100+ стеков... В общем, часто призами за гонку вам придется отмазывать достаточно крупный минус. Ну а про всякие "покерки" "бестпокеры" и прочие отростки сети GG и рассказывать смешно. Там большие призы в гонке RUSHnCASH. Я конечно все понимаю, огромный рейкбек и все такое, но Блять что?? Рейк 6.25% с кэпом аж в 1.5$ на нл10, берется уже с префлопа, но вот рейкбек будем зачислять только проигравшему в раздаче??? Вы совсем ахуели? Сколько там будет рейк? 20бб/100? И сколько должен быть рейкбек, и какими призы в акции, чтобы отбить минус с таким вот рейком и регокаткой?? Да проще на тех же старзах покатать зум 10. С нормальным полем и рейком, и без этих наебакций. В общем, если сделать выводы, может показаться что все тлен, и это минус велью, но это не совсем так. Во-первых, в большинстве случаев, если уж вписываетесь в акцию, нужно любой ценой катать на 1-2 место. Тогда ваш рейкбек составит, допустим, 150%. Если же вы играете на места ниже, то рейкбек в итоге будет допустим 50%, и это уже минусово. Вы просто потеряете больше денег играя в гавносоставах, чем получите рейкбеком и призами. А играть придется все равно много - разрыв между первым и десятым местом может быть всего в полтора раза. Ну, не 15 часов в день, а 10. Но всем как я понимаю поебать, и катают все и на пятое и на двадцатое место... Еще очень выгодными бывают гонки для лимитов нл2-4, с абсолютно непомерными призами для этих байинов. Если вы совсем микролимитчик или просрали банкролл, добро пожаловать) На покерматче вон вообще была акция, где можно было все руки фолдить, и иметь какую-то копеечку, на форуме кто-то разбирал ее... Конечно, нужен хороший банкролл, так как скачки диспы могут быть огромными. Можно за день минуснуть 40би и отыграть обратно. Еще добавьте к этому шанс бана, если будете слишком старательным) Кстати, со всякими массовыми релоадами часто то же самое. 3бб профита с релоада могут просто быть сьедены ухудшением поля, а следовательно вашего ожидания на те же 3бб. Опять же пресловутый баланс. Ну а если вы просто спокойно катаете, и тут на вашем основном руме подьезжают релоады, гонки с дикими призами, которые вы катать не планируете... Сваливайте нахуй)) Либо временно используйте рум как дополнительный, играя минимум столов. Ваши 50 долларов за неделю с гонки опять же не окупят потерю ЕВ из за ухудшения поля. Ну и напоследок мысль, которая обычно приходит после отыгранной рейк-гонки: "блять, вот если бы сел прям после нее катать на сладкую поляну, когда все реги отдыхают, и играл бы так же много, за неделю выиграл бы в итоге больше!". Но без искусственного стимула это вряд ли получится, и это тоже мотивация для многих участвовать в этом дерьме. И я уж не говорю о том, что с 1k$ в кармане, но играя по кайфу, имея время на саморазвитие и работу над игрой, жить гораздо лучше, чем с суммой в два-три раза больше, но быть больным упоротым задротом-ноулайфером! Именно поэтому, ко всем этим гонкам, акциям, релоадам и прочей хуйне также нужно относиться с умом, анализируя и подстраиваясь под ситуацию!

+201

25.11.2021

Заметка в двух частях. Часть 1. Ошибка выжившего. Вы заметили, что с форумом в последнее время явно что-то не так? Или это я просто повзрослел?Вместо действительно классных блогов тут теперь истории уровня пикабу и бесконечные рассказы и отчеты бесчисленных покерных школ и фондов, суть которых сводится к тому, как легко и классно плюсовать в покере и жить, всего лишь отдаешь 30-50% профита, и все будет по плану и вообще тогда не надо будет умирать. Ахаха. А вы тоже олдфаги и помните, как весь форум минусовал Галт Атласа за то, что он посмел обучать за 40% от профита? И что мы видим теперь?А за что минусовали то? Обучали? Обучали. Успешные ученики были? Были. Просто он был первым, кто вскрыл этот грааль. Зачем играть в покер, если можно продавать информацию? Ну и зачем сливать информацию в блог или паблик, если ей можно торговать? По факту стремительно развивающийся инфобизнес добрался в полной мере сначала до России, а потом и до покера. А помните, во времена этого срача на форуме, были люди из п50, которые рассказывали, что нормально поднялись по лимитам и начали плюсовать? Ну, там еще чуваки в такой восторженной манере это делали, как будто они там собираются на буткемп и деньги на принтере печатают, а не в покер играют. А вот подобное, типо, не тоже самое? (без претензий к авторам). А охренительный рассказ про то как чел с зп 120к ушел с работы и благодаря фонду научился зарабатывать 100к, половину отдавая фонду?Блять, Галта хотя бы дефали реально люди, уже поднявшиеся на неплохие лимиты, и делали это просто от души, а не потому что фонд дает бонусы за рекламу (чисто мое предположение, для чего это все пишется) А в чем смысл то? Ну вот, у вас 50 человек в фонде, каждый месяц 5-10 чел апает и они отыгрывают в хороший плюс, остальные в ноль-минус. Просим их написать хвалебный отзыв - готово. У человека со стороны создается ощущение, что надо срочно бежать в фонд - там все супер, счастье, профит, самореализация. (смотрим заголовок) Самое смешное, что даже если покер таки умрет и перестанет приносить нормальную прибыль, можно будет еще достаточно долго пихать различное обучение игрокам нл2-нл10, вообще не играя и не плюсуя. А еще бывает заходишь в блог к кому-то, человек скинул график за месяц с явным переапом, и там сразу радость прет, планы на жизнь, прям ухх щас покорю мир.Пробиваешь статнейм, видишь что у него +2-3бб на большой дистанции, в игре ничего не изменилось, соответственно просто апнуло. Эх, ну не хочется человека разочаровывать. Через еще пару месяцев зайдешь - а он, ожидаемо, дальше в слабый плюс катает. И уже ни боевого настроения нет, ничего.А в стрике или игре в ноль человек скорее всего ничего не напишет. И в ленту не попадет, и вы этого не увидите) В общем форум это какая-то свалка логических ошибок, и за этим смешно наблюдать. Это на покерном форуме видеть просто смешно, учитывая важность дисперсии и обьективной логики в нашей профессии. И это все постоянно теперь суется в ленту новостей, и чувствуешь себя конкретно ущербным, когда у всех вокруг, казалось бы, прогресс прет огромными шагами. Это как эффект Инстаграма.Но реальность, к сожалению, абсолютно другая))В общем просто тезисно и по пунктам опишу логичный взгляд на прогресс в покере, чтобы вы не мучались. Понятно что это для таких же игроков, как я "до нл100", но чувакам играющим выше думаю нахрен это все не сдалось, и они до сюда не дочитали. 1) Фонды и школы. Единственный обьективный показатель - сравнение результатов людей "до" и "после". Аллиаса по нескольким сразу.Пример: 50 человек в среднем играли аби 10 и выигрывали 500$ в месяц. Через несколько месяцев эти же 50 человек в среднем играют аби 30 и выигрывают 2к в месяц.Плюс делайте поправки на процент, отдаваемый в фонд. НЕобьективный показатель - "вот у нас один человек с фонда взлетел на нлк, все зависит только от вас". Не воспринимаем как аргумент, идем дальше. 2) Дистанция. Показатель "крутости" игрока.Не верьте никаким графикам на 10, 50 и даже 100 тысяч рук. Единственный обьективный показатель это $/час на приличной дистанции. Ну или хотя бы график за полгода.Весь дроч на лимиты бессмыслен. Вот уже несколько дней читаю здесь сообщения, типо, там уже девушка нл400 катает, а я лапу сосу. Читаю ее блог, становится понятно что профит там, похоже, небольшой.Вы в курсе, что цифра лимита сама по себе ничего не дает? Можно играть нл50 в +10бб и 750 рук в час, а можно играть нл400 в +2бб и 100 рук в час. И че? Может, первый игрок без диспы и на чилле имеет 30+к за последний год, а второй 10к с убитыми в хлам нервами. Есть миллион вещей из которых складывается профит: селект фишей, сколько вы рук в час вывозите, психологическая устойчивость, возможность играть в прайм-тайм, умение подстраиваться под разные поляны. Сам по себе играемый лимит ничего не значит безотносительно этих вещей. Конечно сравнивать нл2 и нл1000 смысла нет, но разбег в пару лимитов у разных игроков еще особо ничего не говорит об их ситуации в покере. 3) Апы/ДаунстрикиЕсли вы ничего не меняете в своей игре, и тут вдруг пошли успехи и вы сделали бест месяц...Надо четко понимать с чего вообще возможен рост вашего винрейта. Примеры: я перестал играть столы без фиша впип 50+ вообще. Я разобрал в ресерче вот эту, эту, эту ситуацию, нашел тучу эксплойтов и применяю теперь каждый раз. И так далее. Если вы этого не понимаете, и думаете "а ну просто раньше не перло, просто тупил че-то" и тд, успокойтесь и дышите ровно, вас просто проапало, это пройдет. Либо просто месяц был жирный и фишей много. Осознайте, что кардинально для вас это ничего не меняет, и работать над игрой все равно придется. В даунстрике смотрите график, видите что все ок на большой дистанции и что такая просадка уже была, забиваете, играете дальше. Это все равно ни на что не влияет. Обьективные показатели вашего роста: вы имеете хороший винрейт на более высоком лимите на дистанции хотя бы 100к+; вы занимаетесь теорией, знаете как и где ее применять на практике, точно уверены что это работает. Все остальное чушь, мираж и додумки вашего шаловливого мозга, природно неспособного понимать смысл слова "дистанция". В общем, к чему я все это пишу. Легкий путь в покере один - играй с жирным фишом все столы, и все будет нормально на любом лимите. но на дворе 2021 год)Даже если вы их найдете, столов будет мало, это резко обвалит количество рук в час, да и реги начнут с какого-то момента вас пинать. Соответственно $/час все равно может не вырасти. И будете вы сидеть молодцом на нл400, и плюсовать 2-3к в месяц. и еще стрики иногда ловить на х3 месячного ожидания.Вообще мне кажется, что если выкинуть из головы всю эту иллюзию успеха, созданную той самой ошибкой выжившего, окажется что ожидание 50к/год имеет сейчас крайне мало игроков, а 100к единицы. И ради этого надо абсолютно все время и силы влить в покер; подстраиваться под часовой пояс; ни на что кроме покера особо не тратить энергию; завести полезные знакомства, дабы найти правильные методы работы над игрой, вовремя влетать в хорошие поляны и если что иметь возможность бэкнуться. Я конечно искренне надеюсь, что кто-то меня разубедит и скажет: Братан! Ты просто занимаешься херней, и вместо того чтобы тратить время на этот пост, мог бы как я, на изи выйти на ожидание 100к в месяц! Просто сьешь эту волшебную таблетку! Но что-то мне кажется, что нету ее

+196

20.02.2020

Большой пост про выбор игры. Часть первая. Про румы, рейкбек и аффов. -Ты аффилейт? -Да -Скажи что-нибудь по аффилейтски? -Новая сочная поляна с фишами-домохозяйками и казиношниками! Рейкбек 50%! Вип-сделка! Любой рег с нл50 будет делать от 5к в месяц! Рега тут: "ссылка на гавнорум с регокаткой, ботами и огромным рейком" Прочитал я давеча срач между аффилейтом v-pokere и Пушером (кто не видел, ссылка тут). Натолкнуло меня это на определенные выводы, о которых я расскажу ниже. Особенно полезно будет микролимитчикам любых мастей. Приятного чтения! За свою жалкую покерную карьеру меня неплохо пошатало по различным помойкам в поиске заветного рума, где даже увалень с нл25(я) сможет внезапно плюсовать больше чем 1-2к в месяц и возможно (мечты) даже подняться выше. Пару-тройку лет я, как заправский заяц, прыгал по румам, отмазывая бонусы, участвовал в рейк-гонках, акциях, пытаясь выдавить последние капли велью. Увы, реальность сурова. Главный поставщик регов в рум - это аффилейт, который получает прибыль с вашего рейка. Естественно, ему невыгодно говорить о ситуации как есть, иначе он просто потеряет потенциальных клиентов и деньги. Это рынок посредников между игроком и румом (как и скрипты, софт и тд.), товарные отношения, клиент-продавец, и, как при покупке машины менеджер не будет вам рассказывать о том, что эта машина дерьмо и шел бы ты отсюда, так же и тут. То, что v-pokere умолчали о том, что в румах винрейты далеки от высоких, это еще "цветочки". Такая уж специфика их деятельности. Я, кстати, тоже играю от них и полностью доволен. Обычно происходит вообще такая ситуация: на условных старзах отменяют рейкбек. Основной эшелон аффов сразу начинают заманивать игроков на условный патипокер. Тупо начинается дичайшая реклама "поганые старзы отменили последний рейкбек, а на охуенном патипокере в нем можно купаться вместе со шлюхами и блэкджеком" и если по-быстрому перескочить туда, то первые пару месяцев поле будет еще нормальное (выгодней старзов), но потом подключатся остальные аффы, и реги лавиной перетекают на патипокер... Тут баланс внезапно нарушается уже в другую сторону, и внезапно оказывается, что на старзах и без рейкбека уже гораздо выгодней играть, чем на пати. Но тут через какое то время аффилейты понимают, что это уже не прокатывает, и заводят новую шарманку В общем, куча моих знакомых-регов так и покатали вату на пати в ноль и вернулись обратно на старзы... Самое смешное, конечно, когда небольшие аффы с задержкой добираются до новых румов, и пытаются заманить в них игроков абсолютно такой же рекламой, хотя там уже абсолютно выжженое поле... Вот это реально дичь. Бизнес, чо. Да, и в 2020 рассказывают про 5к профита регу нл25 на покермастере, и про "неплохое" поле на различных покеркингах, хотя поле там говно, и никто в плюс не играет... Так что увы, на тот же покермастер надо было депать несколько лет назад в первых рядах, когда о нем еще никто не знал, но нет же, находятся и до сих пор интересующиеся "а чо там, говорят изи и фишей дохера, а то меня ебут на старзах??" Нигде никакой сверхприбыли нет! Система быстро приходит в баланс, а сливки, как и везде, достаются самым быстрым, прошаренным и адаптирующимся к новым условиям! Примеров можно привести кучу, на том же покердоме больше месяца давали 100%+ рейкбека на нл50 зум и несколько человек плотно засели за катку по 10+ч в день, вынесли бабок, дальше регов стало уже не 3-4 а 10, а рейкбек в два раза меньше, все, поздно, финита ля комедия! Теперь разберем такое понятие как рейкбек, которое тоже так любят аффилейты, да и большинство игроков, до сих пор на форуме вижу просьбы посоветовать рум c "хорошим рейкбеком"! Все это ПОЛНАЯ ХУЕТА. Велью с рума вычисляется достаточно большим сочетанием условий, таких как: количество фишей, столов, величина рейка, рейкбека, наличие акций, возможность сочетания с другими румами, наличие ботов, удобство софта... Само наличие или отсутствие рейкбека в руме ВООБЩЕ ни о чем не говорит. Увы, спонсор веселья - это фиши, а не рейкбек. Вот играете вы условные старзы и 888, без рейкбека, с рейком 4.5-5%, селектите хорошие столики, имеете свои допустим 5бб, но вам мало и тут вы сваливаете на пати-ггпокер-чеещетам в поисках лучшей жизни... И имеете профита меньше, даже с рейкбеком, почему? Да потому что на гавноруме рейк не 4-5%, а 6, да еще и кепка рейка больше в два раза, и рейк выходит уже не 10бб на 100 а 13бб. Ваш ожидаемый чистый винрейт уже стремится к нулю, и все бы хорошо, но на поляне уже куча таких же умников как и вы, пришедших за "хорошим рейкбеком", в итоге поле хуже, катаете в лучшем случае в ноль и 4-5бб рейкбека сверху. Лучше стало? В общем, суровая правда заключается в том, что система быстро приходит в баланс, и если где-то большой рейкбек и рум активно рекламят - значит, поле говно, и наоборот. Ресурсы ограничены, и за них идет плотная конкуренция. Думайте своей головой, мультирумьте, тестируйте поляны, и делайте выводы, как бы этому не мешала диспа, эго и прочее. Может, для вас лучше окажутся условные "старзы", а может, и "патипокер". И напоследок поучительный пример. Ни в коем случае не является рекламой! Полтора года назад мэйл.ру раскручивали свой маркетплейс Pandao по типу алиэкспресс... Когда о нем еще никто толком не знал, мэйл вбухали большие деньги в рекламу, устраивая безумные акции. К примеру, телефон xiaomi mi8, стоивший тогда 20к минимум, можно было взять за 8, дрон мавик за 90к за 35, и так почти любой товар, карл, почти любой товар можно было взять и через месяц просто за день перепродать в два раза дороже! Но страшно, площадка новая, а вдруг развод или товар придет через год, и будет уже не нужен? Так вот, пока основная масса людей орали, что это все развод, и выжидали пока им "точно скажут что это не развод", самые рисковые и решительные оценили ситуацию, что врятли такая огромная компания как мэйл ру их нагло кинет на бабло, и заказали на сотни тысяч, а может и на миллионы товара на перепродажу. Изи бабки! К сожалению, в эту категорию я не попадаю, но удалось не зассать и нахапать товаров с другом на 200к+. Для пруфа пример цен из корзины, тогда 2080ti стоила 80к+: В общем через пару месяцев, когда выжидающие поняли, что всем всё приходит, никакого развода нет, они толпами побежали пытаться что-то заказывать! Но увы, таких скидок уже нет. И больше никогда не будет. И заполонила комменты масса нытья "проклятый пандао, вот были скидки 70% а сейчас 10-20%, как так" Увы, цирк был как раз для того, чтобы хлынул поток новых клиентов. Дальше метать бисер и сливать деньги смысла нету. И это вот такая аллюзия на борьбу за ресурсы в покере, что я не смог не привести Вторую часть допишу завтра

+189

07.11.2022

С недавних пор начал подыскивать варианты для ухода из покера, решил заняться Data science. Ну а так как учиться проще на понятных примерах, решил сделать небольшое приложение для обработки покерной статистики, поиска ботов/тимплееров. Пока конечно это все в процессе, но некоторыми интересными наблюдениями могу поделиться.За образец брал базу с нл100-200 888, нл20-200 Redstar за год Для начала интересная инфа. Мы знаем, что по лузрейту фиша мы можем определить свое примерное ожидание за столом.На невысоких лимитах для хорошего винрейта нам нужен любитель, играющий примерно в -60бб/100 и лучше. Однако чаще всего у нас мало рук на фишей, и нам известен только его ВПИП, пфр, агра, и подобные общие статы. Сколько же он в действительности льет на дистанции - непонятно. Но тут нам и поможет статистика. Разделим всех фишей (возьмем только тех, на которых 50+ рук) на три чаще всего встречающихся категории: Пассивно-тайтовый фиш (втсд < 28). Часто заходит в банк, но любит собирать сильные комбинации и часто фолдитПассивно-лузовый фиш, "телефон". (wtsd > 28) Часто заходит в банк, не доверяет ставкам, телефонит до последнегоАгрессивный фиш. Ну тут все понятно, высокий пфр и аграЗатем строим регрессию, грубо говоря график зависимости VPIP от BB/100 для каждого типа фишей. Как итог, получаем некоторые интересные наблюдения: 1) Пассивно - телефонистый любитель гораздо выгодней любителя - "собирателя комбинаций". Если мы видим фиша с ВПИП = 50, и WTSD > 33, ориентировочно он проигрывает -68бб/100, что для нас лакомый кусочек. Если же это фиш с таким же ВПИП = 50, но WTSD < 28, ориентировочно он будет лить -41бб, что уже при высоком рейке может сделать стол всего лишь слабоплюсовым. Короче даже если на фиша 100 рук, но уже видно, что он постоянно фолдит постфлоп, скорее всего нам не особо выгодно с ним играть. 2) Агрессивные фиши до порога VPIP > 68 льют меньше, чем пассивно-лузовые, а затем начинают проигрывать больше. Возможно это связано с тем, что часть из них оказывается просто излишне агрессивными регами. Так что если к нам за стол зашел агрессивный игрок с впип около 50, опять же не факт что играть с ним будет сильно выгодно. ----------Кстати, почему вообще фишей так мало, а регов так много? Посмотрим соотношение на 888 nl50. Используем те же вводные данные для определения фишей (но оставим только тех, у кого VPIP > 50), добавим еще тип Regular (Vpip < 32, Pfr < 26, Разница между Vpip и Pfr < 9, кол-во рук в базе > 2000). Остальных же игроков (полурегов-полуфишей) добавим как NoRegNoFish. Это непонятные игроки с впип от 30 до 50. В общем, как мы видим, реги составляют всего лишь 10% от общего количества игроков в руме! Почему тогда за столами так мало фишей?Построим такой же график, только не отношения кол-ва игроков друг к другу, а соотношение количества рук, сыгранных разными типами игроков:Хорошими фишами с впип 50+ в сумме сыграно всего лишь около 7% рук в руме!Такое, очевидно, происходит, из за того что реги играют много столов, а фиши обычно всего 1-2. Так что уменьшение макс. кол-ва столов в руме должно благоприятно влиять на поле.На ПС данное соотношение тоже неплохое.Теперь самое веселое. Посмотрим теперь соотношение на всеми любимом RedStar nl50:Хороших фишей на регов и полу-регов так мало, что их хуй разглядишь! В общем, если на 888 фишами сыграно 7% рук, то на RedStar жалкие 2% рук. Также можем посчитать средние винрейты. Для этого просто ссумируем все руки и результаты, полученные всеми "регами" в базе. RedStar nl50:-0.22bb/100 888 nl50:+3.96bb/100 Посмотрим средний WWSF Регуляров, на 888 он составляет:46.6% На РедСтар же достигает безумных:48.45% Что с вами будет, если вы нит с WWSF < 45 и решили "пофармить на рейкбек" на редстаре?Увы, вы получите среднее ожидание -6.3бб (да, оно занижено, тк в сумме игрокам с более низким ввсф также меньше везет, но все равно будет минус) Старзы тоже смотрел, но куда-то потерял базу, но там вроде схожие с 888 параметры.Так что если вы играете в 0 на RedStar или на подобных рейкбек-помойках, скорее всего вы не бомже-рег, как считаете, и даже диспа тут ни при чем. Вы просто средний, крепкий рег с WWSF 48+ и средним везением. Увы, таковы реалии текущей поляны.

+184


Repairion	Предлагаю временно отдать (семье там) БР на хранение и уйти на завод за 400-500$/месяц, как среднестатистический россиянин. Вангую стремительное возвращение интереса к покеру. P.S. Как альтернативная, но более долгосрочная и дорогая стратегия возвращения интереса к покеру — позанимайся в нашей стране бизнесом.	+50
lotob1ngo	жаль тут нету GGПокерОК - вот где действительно происходит какое-то адище	+35
SnowBeaver	на гпт4 заработают те же лица, что заработали раньше на гпт3, а до этого втирали какую-то ещё дичь например NFT токены. А ещё ранее если включить память на максималку они кололи людям столовые клетки в живот, продавали лекарства из радия и ртути, обещали бессмертие или как минимум замену органов, полёты на альфу центавра через 10 лет и т.д. и т.п. Ничто не вечно. Даже если смотреть на лица людей, которые продают инфопродукты связанные с современном AI это всё те же ебальники, которые учили нас инвестициям 5-10 лет назад. Я некоторых даже лично знаю :) Люди создают движ и чего-то с этого имеют. Суровая реальность же всё та же что и 20-30 лет назад. Если чё, то люди в теме машинного обучения игрались LLM моделями сильно задолго до современного бума, а уж нейросети обучали и вообще лет 20 как. Если коротко я резюмирую свой опыт, то 1. современные AI (chatgpt, llm модели, нейросети и т.д. и т.д.) не думают. они неспособны решать задачи из практической плоскости без человека. т.е. это как примерно себе представить как калькуляторы заменили счёты в продуктовом магазине, а кассиршу Наденьку оставили. 2. chatgpt это просто попугай с бесконечной памятью, который постоянно врёт на любую тему убедительным образом имитируя человеческую речь и мышление. Чаще всего можно помочь с помощью этой системы бизнесам, которые и так уже работают на обмане в том или ином ключе. Маркетинг, всякий там брендинг-ребрендинг-копирайтинг. Короче может ещё быстрее генерить бессмысленные терабайты текста. 3. chatgpt подконтролен и цензурируем очень жёстко и не на пользую реальным задачам. Например можно спросить его про то, правда ли что все финансы в мире поделены по родственным кланам (проверяемо), включится повесточка. Или например предположить гипотетическую ситуацию с гибелью миллионов людей и набором пароля, который содержит расистское высказывание. Ребята, вас просто раньше ебали в мозг с помощью нетфликса, а теперь будут ещё и через чат-гпт, задумайтесь над этим :) 4. если кто-то думает, что chatgpt знает хоть что-то, о возьмите любую свою профессиональную предметную область и позадавайте вопросы. Типа спросите как на спарке в 3бет поте разыгрывать дрова в финалке мтт или просто скормите handhistory в chatgpt чтобы получить совета. Вы получите связный и очень разумный (для не шаряшего в теме) бред. И если система не может понять нихера в покере (где вся теория публично доступна в сети), то как вы думаете как оно шарит в физике, медицине, математике? Я вам скажу. да также никак. Если вдруг вы в своей предметной области удовлетворены ответами chatgpt, то у меня для вас плохая новость :) вы пока что профан в своей области, мои сожаления. учитесь. 5. программировать с помощью chatgpt как не было реально 3 года назад, так и не стало теперь. Могу доказать строго научно. из чего складывается работа современного IT профессионала в программировании. беру пример себя, думаю у других будет плюс-минус тоже самое. - 50-70% времени работа с людьми и трата времени в пространстве задачи. Теория, мысли, чтение статей, обсуждение с заказчиком и т.д. Тут мой инструмент это карандашик и бумага в лучшем случае. И тут нулевые шансы заменить меня AI. Просто потому что у меня есть своё целеполагание, я знаю что в моих интересах, что нет. Я не пихаю себе в мозг всякое лгбт, климатическую повестку, события в политическом мире и т.д. Я делаю выбор своих следующих усилий в своих интересах. Никакая AI система за вас это не сделает. Т.е. не скажет вам какую программу вам надо написать завтра чтобы послезавтра вам было на что купить детям учебники к школе, а жене оплатить поход к стоматологу. - из оставшихся процентов программист тратит 80% времени в отладке. увы. Мы да, часами сидим и занимаемся подгонкой одних компонентов к другим, ни одна программа не работает с первого раза. Всегда пропорция примерно одинакова. Если ты прям в потоке, то ну может 30% будет код сходу написанный, а 70% отладка. но так бывает редко. Иногда на поиск бага может уйти несколько дней из реальной жизни и это настолько важно, что дальше двигаться нельзя. - остаётся ну если оптимистично на написание кода 0.40.2100% = 8% рабочего времени. И да, вот тут AI может помочь и скажем у скорить этот процесс в 2-3 раза. Но каммон, даже если эту задачу полностью буду решать не я, то это не узкое место в моей работе. Плюс если нейросеть будет писать за меня код, а мне оставлять отладку, то я могу и вовсе потерять мотивацию программировать. т.к. самое сладкое и лёгкое для мозга в программировании это собственно писать первый нулёвый код. Остальная работа куда сложнее и болезненнее . Типа, ну давайте у этого скучного чувака заберём из его работы последние эндорфины :) спасибо вам большое :) 6. Валидация. Я б даже так сказала ВаЛиДаЦиЯ БЛЕЕААААААТЬЬЬЬЬ. Всё что генерит AI нужно понимать, иначе это всё не представляет смысловых блоков для реальной работы. Если вы не можете прочитать код, написанный нейросетью, то работать вам на пользу он не будет. Если вы не врач, то совет нейросети опасен для вашего здоровья. Если вы не архитектор со знанием сопромата, то советы по строительству могут стоить вам жизни и денег и т.д. и т.п. Нейросеть профессионально врёт, это основа работы нейросети. Она не думает, она обучена попадать в целевую функцию, всё. Выводы такие у меня - 1. Надо расслабить булки, думать о вечном, развиваться персонально и в профессиональном плане. Вот эта вот вся паника, что кто-то получит конкурентное преимущество от чатгпт и вы с голоду помрёте надо в себе изживать. Это просто невроз, возможно запущенный в массы специально. Будущее как и 1000 лет назад создают люди, а не технологии. 2. приносит пользу только AI, который вы сами создали под свою задачу. Классический ML работает также как и раньше. Всё публично-доступное просто будет претендовать на ваш мозг и душу чтобы сделать вас адептом гретты тунберг.	+34
saulgoooodman	awakening, Ты наш герой. Ты как бэтмен от мира покера. Спасибо большое что освещаешь и поднимаешь всю эту грязь!	+32
nsmirnov	Ага, очень хороший пост, очень много плюсов, разоблачил проклятых капиталистов! Красава! Я даже не буду спорить, что часть написанного верно и спокойно прошёл бы мимо, да вот незадача - зачем-то ты взял скрин с историей моего игрока из моей Команды) Я не буду писать длинный пост, рассказывать как у нас всё круто и какие крутые тренера - нахуй никому неинтересно) Просто тупо 2 вещи хочется прояснитьи да, я видел, что ты далее сделал ремарку "что в основном писал про кеш". а я пишу ТОЛЬКО про МТТ и ТОЛЬКО про свою Команду 1. Ну начнём с автора поста Шухрата. ДО и ПОСЛЕДа, мало турниров, непоказательно, ошибка выжившего - не вопрос) Берём алиас ВСЕХ игроков (ники только с ПС взял, ибо так быстрее и 90% игры всё равно у всех там), кто прошёл через нашу подготовительную школу ПланБ - это все, кого мы не взяли напрямую в основную Команду А, потому что они не прошли по условиям. Им мы предложили попробовать силы и по сути учили их с 0. Через 2-3 месяца эти люди успешно перешли в основную команду на аби5. Школа у нас молодая, в феврале собралась. В алиасе ~55 игроков, берём полгода (хотя многие закончили стартовое обучение в школе позже, ну да ладно) Вот как было ДООжидание минусовое/в лучшем случае нулевое, при том, что тут собраны самые талантливые игроки (потому что они прошли в основную команду) Вот как стало ПОСЛЕ (напоминаю, все эти люди ДО полугода в основной Команде. в основном 2-4 месяца)Не разделяю по АБИ и по "обучаемости", просто все. Отбор лояльный, у многих ещё идут тестовые периоды 2. Опять же можно сказать "лол, ну а откуда ты знаешь как они без команды играли бы???" Конечно же, я не знаю, но можно предположить, что команда дала очень большой буст, иначе графики ДО и ПОСЛЕ выглядели бы чуть по-другому)) Ну и я хз как можно без команды было найти правильные трены, большой коллектив единомышленников, поддержку и личного ментора, который недавно прошёл такой же путь и является успешным МТТ регом? И вообще советую всем не судить по себе) то что конкретно ВЫ такие молодцы и сами без помощи ненавистных фондов/команд поднялись - абсолютно ни о чём не говорит, есть очень много людей, кто так не сможет по ряду причин. а с командой - есть шанс (никто никогда и нигде не будет говорить, что у любого получится - это неправда) Мой пост можно воспринять очень по-разному от "блять ну даже сюда со своей рекламой припёрся" до "походу реально некоторые школы/фонды работают!" Однако, моя истинная мотивация была очень проста - пришёл пояснить за СВОИХ (как игроков так и тренеров/менеджеров), за Команду! Пройти мимо не смог, сорри	+31

Repairion

Предлагаю временно отдать (семье там) БР на хранение и уйти на завод за 400-500$/месяц, как среднестатистический россиянин. Вангую стремительное возвращение интереса к покеру. P.S. Как альтернативная, но более долгосрочная и дорогая стратегия возвращения интереса к покеру — позанимайся в нашей стране бизнесом.

+50

lotob1ngo

жаль тут нету GGПокерОК - вот где действительно происходит какое-то адище

+35

SnowBeaver

на гпт4 заработают те же лица, что заработали раньше на гпт3, а до этого втирали какую-то ещё дичь например NFT токены. А ещё ранее если включить память на максималку они кололи людям столовые клетки в живот, продавали лекарства из радия и ртути, обещали бессмертие или как минимум замену органов, полёты на альфу центавра через 10 лет и т.д. и т.п. Ничто не вечно. Даже если смотреть на лица людей, которые продают инфопродукты связанные с современном AI это всё те же ебальники, которые учили нас инвестициям 5-10 лет назад. Я некоторых даже лично знаю :) Люди создают движ и чего-то с этого имеют. Суровая реальность же всё та же что и 20-30 лет назад. Если чё, то люди в теме машинного обучения игрались LLM моделями сильно задолго до современного бума, а уж нейросети обучали и вообще лет 20 как. Если коротко я резюмирую свой опыт, то 1. современные AI (chatgpt, llm модели, нейросети и т.д. и т.д.) не думают. они неспособны решать задачи из практической плоскости без человека. т.е. это как примерно себе представить как калькуляторы заменили счёты в продуктовом магазине, а кассиршу Наденьку оставили. 2. chatgpt это просто попугай с бесконечной памятью, который постоянно врёт на любую тему убедительным образом имитируя человеческую речь и мышление. Чаще всего можно помочь с помощью этой системы бизнесам, которые и так уже работают на обмане в том или ином ключе. Маркетинг, всякий там брендинг-ребрендинг-копирайтинг. Короче может ещё быстрее генерить бессмысленные терабайты текста. 3. chatgpt подконтролен и цензурируем очень жёстко и не на пользую реальным задачам. Например можно спросить его про то, правда ли что все финансы в мире поделены по родственным кланам (проверяемо), включится повесточка. Или например предположить гипотетическую ситуацию с гибелью миллионов людей и набором пароля, который содержит расистское высказывание. Ребята, вас просто раньше ебали в мозг с помощью нетфликса, а теперь будут ещё и через чат-гпт, задумайтесь над этим :) 4. если кто-то думает, что chatgpt знает хоть что-то, о возьмите любую свою профессиональную предметную область и позадавайте вопросы. Типа спросите как на спарке в 3бет поте разыгрывать дрова в финалке мтт или просто скормите handhistory в chatgpt чтобы получить совета. Вы получите связный и очень разумный (для не шаряшего в теме) бред. И если система не может понять нихера в покере (где вся теория публично доступна в сети), то как вы думаете как оно шарит в физике, медицине, математике? Я вам скажу. да также никак. Если вдруг вы в своей предметной области удовлетворены ответами chatgpt, то у меня для вас плохая новость :) вы пока что профан в своей области, мои сожаления. учитесь. 5. программировать с помощью chatgpt как не было реально 3 года назад, так и не стало теперь. Могу доказать строго научно. из чего складывается работа современного IT профессионала в программировании. беру пример себя, думаю у других будет плюс-минус тоже самое. - 50-70% времени работа с людьми и трата времени в пространстве задачи. Теория, мысли, чтение статей, обсуждение с заказчиком и т.д. Тут мой инструмент это карандашик и бумага в лучшем случае. И тут нулевые шансы заменить меня AI. Просто потому что у меня есть своё целеполагание, я знаю что в моих интересах, что нет. Я не пихаю себе в мозг всякое лгбт, климатическую повестку, события в политическом мире и т.д. Я делаю выбор своих следующих усилий в своих интересах. Никакая AI система за вас это не сделает. Т.е. не скажет вам какую программу вам надо написать завтра чтобы послезавтра вам было на что купить детям учебники к школе, а жене оплатить поход к стоматологу. - из оставшихся процентов программист тратит 80% времени в отладке. увы. Мы да, часами сидим и занимаемся подгонкой одних компонентов к другим, ни одна программа не работает с первого раза. Всегда пропорция примерно одинакова. Если ты прям в потоке, то ну может 30% будет код сходу написанный, а 70% отладка. но так бывает редко. Иногда на поиск бага может уйти несколько дней из реальной жизни и это настолько важно, что дальше двигаться нельзя. - остаётся ну если оптимистично на написание кода 0.4*0.2*100% = 8% рабочего времени. И да, вот тут AI может помочь и скажем у скорить этот процесс в 2-3 раза. Но каммон, даже если эту задачу полностью буду решать не я, то это не узкое место в моей работе. Плюс если нейросеть будет писать за меня код, а мне оставлять отладку, то я могу и вовсе потерять мотивацию программировать. т.к. самое сладкое и лёгкое для мозга в программировании это собственно писать первый нулёвый код. Остальная работа куда сложнее и болезненнее . Типа, ну давайте у этого скучного чувака заберём из его работы последние эндорфины :) спасибо вам большое :) 6. Валидация. Я б даже так сказала ВаЛиДаЦиЯ БЛЕЕААААААТЬЬЬЬЬ. Всё что генерит AI нужно понимать, иначе это всё не представляет смысловых блоков для реальной работы. Если вы не можете прочитать код, написанный нейросетью, то работать вам на пользу он не будет. Если вы не врач, то совет нейросети опасен для вашего здоровья. Если вы не архитектор со знанием сопромата, то советы по строительству могут стоить вам жизни и денег и т.д. и т.п. Нейросеть профессионально врёт, это основа работы нейросети. Она не думает, она обучена попадать в целевую функцию, всё. Выводы такие у меня - 1. Надо расслабить булки, думать о вечном, развиваться персонально и в профессиональном плане. Вот эта вот вся паника, что кто-то получит конкурентное преимущество от чатгпт и вы с голоду помрёте надо в себе изживать. Это просто невроз, возможно запущенный в массы специально. Будущее как и 1000 лет назад создают люди, а не технологии. 2. приносит пользу только AI, который вы сами создали под свою задачу. Классический ML работает также как и раньше. Всё публично-доступное просто будет претендовать на ваш мозг и душу чтобы сделать вас адептом гретты тунберг.

+34

saulgoooodman

awakening, Ты наш герой. Ты как бэтмен от мира покера. Спасибо большое что освещаешь и поднимаешь всю эту грязь!

+32

nsmirnov

Ага, очень хороший пост, очень много плюсов, разоблачил проклятых капиталистов! Красава! Я даже не буду спорить, что часть написанного верно и спокойно прошёл бы мимо, да вот незадача - зачем-то ты взял скрин с историей моего игрока из моей Команды) Я не буду писать длинный пост, рассказывать как у нас всё круто и какие крутые тренера - нахуй никому неинтересно) Просто тупо 2 вещи хочется прояснитьи да, я видел, что ты далее сделал ремарку "что в основном писал про кеш". а я пишу ТОЛЬКО про МТТ и ТОЛЬКО про свою Команду 1. Ну начнём с автора поста Шухрата. ДО и ПОСЛЕДа, мало турниров, непоказательно, ошибка выжившего - не вопрос) Берём алиас ВСЕХ игроков (ники только с ПС взял, ибо так быстрее и 90% игры всё равно у всех там), кто прошёл через нашу подготовительную школу ПланБ - это все, кого мы не взяли напрямую в основную Команду А, потому что они не прошли по условиям. Им мы предложили попробовать силы и по сути учили их с 0. Через 2-3 месяца эти люди успешно перешли в основную команду на аби5. Школа у нас молодая, в феврале собралась. В алиасе ~55 игроков, берём полгода (хотя многие закончили стартовое обучение в школе позже, ну да ладно) Вот как было ДООжидание минусовое/в лучшем случае нулевое, при том, что тут собраны самые талантливые игроки (потому что они прошли в основную команду) Вот как стало ПОСЛЕ (напоминаю, все эти люди ДО полугода в основной Команде. в основном 2-4 месяца)Не разделяю по АБИ и по "обучаемости", просто все. Отбор лояльный, у многих ещё идут тестовые периоды 2. Опять же можно сказать "лол, ну а откуда ты знаешь как они без команды играли бы???" Конечно же, я не знаю, но можно предположить, что команда дала очень большой буст, иначе графики ДО и ПОСЛЕ выглядели бы чуть по-другому)) Ну и я хз как можно без команды было найти правильные трены, большой коллектив единомышленников, поддержку и личного ментора, который недавно прошёл такой же путь и является успешным МТТ регом? И вообще советую всем не судить по себе) то что конкретно ВЫ такие молодцы и сами без помощи ненавистных фондов/команд поднялись - абсолютно ни о чём не говорит, есть очень много людей, кто так не сможет по ряду причин. а с командой - есть шанс (никто никогда и нигде не будет говорить, что у любого получится - это неправда) Мой пост можно воспринять очень по-разному от "блять ну даже сюда со своей рекламой припёрся" до "походу реально некоторые школы/фонды работают!" Однако, моя истинная мотивация была очень проста - пришёл пояснить за СВОИХ (как игроков так и тренеров/менеджеров), за Команду! Пройти мимо не смог, сорри

+31


SnowBeaver	149
c00l0ne	65
xbapbapx	65
Hangovergambit	38
Дизель	36

149

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 15 16 17 18 37 58 →

ivanthefool
Профиль Личное сообщение

Ø

На сайте: 8 лет

4,444
3,499

Цитата (awakening @ 15.02.23)
в каком смысле? у нас есть ТОЛЬКО раздачи, дошедшие до ШД. Да, общая сила руки на ривере может быть немного сильнее на поляне, где меньше телефонят (в итоге, до ривера доходит меньше слабых рук)
ты берешь начало и конец (похоже, даже не удосужившись фильтрануть по количеству человек на флопе, а если там какой нибудь майнинг микролимитов, где все смотрят доску, а потом это натягивают - то и будет айпокер), но игнорируешь тот факт, что экшен тоже влияет на результат, если бы ты обосновал, почему он не оказывает влияния, тогда я бы согласился с тобой, а так это лишь бесполезные цифры хуевой выборки

2/6

Ссылка скопирована
16.02.2023 02:18

Ответить Цитировать

-31
Автор темы
awakening Автор темы
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 6 лет

1,469
11,701

Цитата (ivanthefool @ 16.02.23)
ты берешь начало и конец (похоже, даже не удосужившись фильтрануть по количеству человек на флопе, а если там какой нибудь майнинг микролимитов, где все смотрят доску, а потом это натягивают - то и будет айпокер), но игнорируешь тот факт, что экшен тоже влияет на результат, если бы ты обосновал, почему он не оказывает влияния, тогда я бы согласился с тобой, а так это лишь бесполезные цифры хуевой выборки
1) 100к абсолютно случайных флопов в случайные моменты за 1год (айп - пару месяцев) - это хуевая выборка? лимиты, кстати, тоже примерно одинаковые
Цитата (awakening @ 15.02.23)
Возьмем 100к записей таблицы (50к раздач с флопа). Случайное время за последний год, случайный лимит, холдем. (можно больше, но этого хватит)
Далее. Я не беру "начало и конец". Я беру ход всей раздачи, от флопа до терна (из раздач, где дошли до ШД 2 человека).
Да, я не фильтровал раздачи по числу человек на флопе (хотя могу, если интересно). Соответственно, в руме с большим кол-вом мультипотов, в выборке будет чуть больше человек, с сильными руками к риверу. Потому как много слабых рук будут выбрасываться чаще в 3-4вей потах, чем в обычных, когда кто-то поставил, а соответственно диап к риверу у двух человек будет посильнее. Но, как я написал, 5-10% отклонение это нормально, и как раз зависит от этих особенностей.

Насчет гатшотов я уже обьяснял в прошлом посте. если у нас есть раздачи в формате флоп-шоудаун и два игрока, которые прошли от флопа до шд, гатшот должен закрываться с 16.5% шансов у конкретного игрока (точно не знаю, примерно), неважно какой там был экшен
Сюда НЕ войдет ситуации, где 4 человека на флопе ловили разные гатшоты, а один его поймал на ривере.
Потому тут что не "начало и конец", а просто ход раздачи для конкретных людей в конкретной раздаче от флопа до ШД.

Уважай чужую работу, и хотя бы читай внимательней перед тем как сказать что все хуйня.
Я написал абсолютно то же самое что и ты в посте. Различия между румами незначительны, и зависят от телефонистости поля и других факторов (смесь 6-9макс столов с разными префлопами и тд). Поэтому ГСЧ честный и одинаковый. Вопросы возникли только к аномальным показателям IPokera, но об этом в следующем посте.
К чему доеб-то?

upd. оставил только раздачи, где не только до ШД дошли 2 человека, но и флоп увидели только эти два человека.
Результат примерно такой же, с небольшой погрешностью.

Сообщение отредактировал awakening - 16.2.2023, 9:56

81/254

Ссылка скопирована
16.02.2023 09:10

Ответить Цитировать

38
lotob1ngo
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 10 лет

5,219
11,887

жаль тут нету GGПокерОК - вот где действительно происходит какое-то адище

11/18

Ссылка скопирована
16.02.2023 10:41

Ответить Цитировать

35
Автор темы
awakening Автор темы
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 6 лет

1,469
11,701

lotob1ngo, скидывайте любой майнинг - будет, а если там все честно, обьясню, почему создается "ощущение" подкрученности ГСЧ

82/254

Ссылка скопирована
16.02.2023 10:47

Ответить Цитировать

1
frostinhoo
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

351
2,025

"Сообщаем, что транш от IPoker не был вам переведен вовремя в связи с технической ошибкой. Ожидайте оплату в ближайшие 24 часа. Просим поправить итоговый пост".
А если серьезно то топ разбор!

1/2

Ссылка скопирована
16.02.2023 11:31

Ответить Цитировать

13
есаул
Профиль Личное сообщение

натсыст

На сайте: 12 лет

2,572
-2,001

awakening, Такой вопрос: во всех рассмотренных румах доска генерится до ривера сразу?

upd. отличная работа должна поощряться критикой с дивана.
имхо основная масса рейка не делается в больших банках (ситуации олл-ин), т.к. эти ситуации довольно редки за столом. Если уж искать "пиханину", то через определение категории розыгрышей, дающих основную рейковую нагрузку. Логика проста: даже "крутка" на пару процентов даст здесь ощутимую прибыль за отчетный год, а проигрыши в них воспринимаются менее болезнено.

upd2. 4) Массив рук генерится сразу на год вперед, после чего выдается за столами. По крайней мере для зума без статистики такая модель кажется рабочей.

Сообщение отредактировал есаул - 16.2.2023, 12:45

1/1

Ссылка скопирована
16.02.2023 12:25

Ответить Цитировать

1
WoozyPoozy
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 1 год

528
2,639

Цитата (awakening @ 15.02.23)
Увидел в соседней теме. Вообще смешно такое читать)
Просто представьте, у нас есть майнинг и статистика на большинстве румов, которые позволяют доказать абсолютно все! Но при этом годами ведутся одни и те же разговоры, что где-то ГСЧ дает экшен, где-то активный, где-то подкрученный и так далее...

Ну что, сегодня, 15 февраля 2023года, на двадцать-каком-то там году существования онлайн покера, мы наконец разоблачим ГСЧ! Наконец-то, этот час настал!
Индустрия падет, и каждый вздохнет с облегчением, подумав "фух, Я ЖЕ ЗНАЛ!!". Начнем!

Для начала, подумаем, как собственно мы будем определять различия в ГСЧ? Думаю, более "странный" или же "подкрученный" ГСЧ, можно выделить следующими признаками:

1) Не соответствующая математически верной частота выпадения определенных аутов ("Сука! Опять эта тварь натянула свой гатшот!"). Возможно, только для определенных игроков (минусовых, фишей, счастливых аккаунтов...)

2) ГСЧ "сталкивает лбами" игроков. Когда у одного игрока сильная рука, другому (возможно, фишу) буквально с нуля к риверу натягивают руку еще сильней.
Либо, аномально часто раздают сильные стартеры с префлопа. Или же обоим игрокам аномально часто приходят "специальные" карты, которые и тому, и другому закрывают флеш, стрит, в общем рубилово... В итоге, рум получает больше рейка.

3) Самый хитрый вариант: все вышеперечисленное, но в каких-то отдельных случаях, после кэшаута, после депозита, если слишком сильно плюсовой, если слишком сильно минусовой... В итоге на время одному игроку что-то там повышают, а другому понижают, суммарно все выглядит прилично, но в итоге все месят рейк.

Итак, мы начнем со столпа традиционных покерных ценностей, а точнее честного гсч, хорошего антифрода и репутации... Pokerstars. Быть может, нам нагло пихают уже тут?
Качаем большую базу майнинга, коннектимся к ней напрямую, вытаскиваем SQL-запросом раздачи, дошедшие до шоудауна. Ограничимся раздачами, где до ШД дошли только два человека.

Вы видите, что каждой id_hand соответствует два разных игрока. А что такое id_f_hand _strength? Это интересный показатель в покертрекеровской базе, который сам примерно оценивает силу руки на текущей улице от 0 до 10. Ну, типа, 0 - хай-карта, 2 - дро, 3-мидпара, 6- ТПТК, 8-средний флеш, и тому подобное.

Соответственно у нас есть сила комбинации, которую игрок собрал к флопу, терну и риверу, а также сила комбинации его оппонента.
Возьмем 100к записей таблицы (50к раздач с флопа). Случайное время за последний год, случайный лимит, холдем. (можно больше, но этого хватит)

Для начала проверим самые простые гипотезы. Возьмем, к примеру, только ситуации, когда у игрока на флопе имеется гатшот. Добавим в таблицу также данные о том, имел ли игрок гатшот на флопе, и стрит - на ривере:
Их у нас 10.3% из 100к раздач. Затем посмотрим, сколько гатшотов закрылось на ривере, то есть на флопе у игрока - гатшот, а на ривере - уже стрит.
Имеем 1.68% из 100к раздач. или 1684/10313 = в 16.3% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере.
Проверяем, с небольшой погрешностью все верно!
Посмотрим другие румы!

Chico: 1715/10151 = в 16.89% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере.
888Poker: в 17.1% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере.
Ipoker: 23.94% ! ШТО БЛЕАТЬ???

Ну хорошо. Пока забудем про Ipoker и продолжим. А вдруг, общая статистика специально подогнана к математически верной, НО игроков на каком-то из румов сталкивают лбами?
У вас на флопе неубиваемый сет, а к риверу фишу из каких-нибудь 4 8 закрывается раннер-раннер дро?
Это тоже можно проверить!
Возьмем редкую ситуацию, когда мы имеем как минимум допер на флопе, а наш оппонент - максимум какую-то четвертую пару.
То есть, отфильтруем базу так, чтобы сила нашей руки на флопе была 6 и больше, а сила комбинации оппонента была 2, 1 или 0, то есть у него нету буквально ничего. А на ривере силы наших комбинаций уравнялись:

На PokerStars это произошло в 146 раздачах из 50к увиденных флопов
На Chico - в 172
На 888Poker - 164
На Ipoker - 206 (опять больше)

Разница на первых трех румах, конечно, есть, но она крайне небольшая, и связана с особенностями поля. А условные лишних 25 переездов на 50к рук, это 12 переездов с вашей стороны на 50к увиденных флопов, или на 300-400к раздач. То есть это всего 3-4 лишних "сталкивания лбом" на ривере на 100к рук, когда вашу сильную комбу "догнал" оппонент. На винрейт особого влияния это не окажет.
А вот IPOKER явно как-то выбивается, хоть и это тоже обьяснимо...

Ладно! Может, где-то ГСЧ в целом более "дисповый"? Силы комбинаций летают туда-сюда от флопа до ривера? Или просто как то по разному раздают?
Посмотрим сначала, какая вообще средняя сила комбинации у игрока, на каждом из румов:
Начнем опять с PokerStars:
Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.62 из 10. Ривер - 2.86 из 10.

Chico:
Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.64 из 10. Ривер - 2.92 из 10.
По сути, то же самое, только чуть сильнее средняя рука на ривере. Но это связано с тем, что поле на Chico более нитовое, поэтому большее количество слабых рук скидывается до ривера, и в выборку не попадает.

888Poker

Флоп - 2.3 из 10. Терн - 2.53 из 10. Ривер - 2.81 из 10.
Тоже почти то же самое...

И Ipoker:
Флоп - 2.41 из 10. Терн - 2.68 из 10. Ривер - 2.99 из 10.
Также выбивается, сила рук на ривере явно повыше чем на остальных. Но это все обьяснимо. Необьяснимы гатшоты!

Далее посмотрим степень дисперсии силы комбинации на улицах за все раздачи. И главное, среднее изменение силы руки между: флопом и терном, терном и ривером.
Если действительно где-то гатшоты и пятые пары аномально часто превращаются в натс, среднее изменение силы комбинации игрока между улицами будет больше, чем на других улицах.

PokerStars
Chico

Показатели сил руки всего на несколько процентов выше. Связано это, опять же, с более нитовым полем (даже префлоп), из за чего на постфлоп попадают чуть более сильные и связные руки.

888Poker:
Отклонения не превышают 5%...

IPOKER:
Степень разброса силы рук на 8-10% сильнее, чем на остальных румах, как и изменения в силе рук по улицам.

Время подводить итоги.
Естественно статья была в шутливом тоне, и я уже готовился писать, что разоблачения не получилось, и сегодня ГСЧ победил и смело отразил очередную попытку доказать его нечестность.😁😁😁
Ведь ГСЧ трех из четырех румов абсолютно одинаковый. Гатшоты закрываются по математике. Количество "переездов" почти одинаковое. Изменение силы рук по улицам - тоже. Все отклонения это дисперсия, либо немного разный плейстайл игроков.
Но, Ipoker меня поставил в ступор. почти 25% гатшотов закрываются к риверу, при том что на других румах близкие к математике 17% ?
Выборка огромная, потом проверил на еще большей отдельно. Совпадение такое нереально.
По другим параметрам отклонения меньше, но тоже есть.
Чтож, конечно, на 99%, проблема либо в ломаном майнинге, либо в какой то другой системе подсчета для этого рума, либо в какой - то рандомной ошибке (хотя я точно проверил, что все правильно загрузил, с омахой не перепутал и тд.)

Итак, в следующем посте мы докопаемся до истины, и, подробно разобрав базу, раздачи и так далее поймем, что же не так с Айпокером, или в чем я ошибся?

По румам 888, Chico, PS все понятно, сомнений в честности не возникает
НО... что, если это теория заговора... Что, если ВСЕ румы одинаково крутят, поэтому сравнивать их бессмысленно? 😁
Или... Вдруг крутят только фишам? я ведь не сделал никакого разделения. А регам, наоборот крутят.
Или крутят только в больших банках, а в маленьких для виду все замечательно!
Или, может, крутят только на GG и Покердом? (я не удивлюсь даже после написанного 🤣)
Да, я понимаю, что эти споры вечны, даже если выкатить стопроцентное доказательство, что все честно. Но все же, в следующем посте планирую ответить на ВСЕ загадки выше.

Майнинг в подарок за пост приветствуется, особенно на GGpoker если такой существует, скидывайте в личку 😀
Понятно что это все звучит смешно, я не сторонник заговоров, в подкрученность гсч в румах не верю, я лишь обозначил что про екшен гсч разговор был только про гг среди других регов, потом ещё играли в разных китайских приложениях и в одном из них сейчас уже не вспомню название, была такая же херня только ещё больше экшена уже на флопе. Эти разговоры были внутри конфы и в народ не выносились, мы обычные работяги и плохо понимаем возможно ли что гсч изначально по другому написан или нет.

1/7

Ссылка скопирована
16.02.2023 12:37

Ответить Цитировать

0
Автор темы
awakening Автор темы
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 6 лет

1,469
11,701

WoozyPoozy, да не, я допускаю возможность какой-то скрытой подкрутки в отдельных маленьких румах. (кто играл на Покердоме, поддержите ребят 🤣)
Я именно о том, что есть возможность легко все проверить статистически, а не тонуть в бесконечных догадках. И я это сделаю!
есаул, не знаю

Через час-два выложу вторую часть, кому интересно, заходите еще :)

Сообщение отредактировал awakening - 16.2.2023, 13:30

83/254

Ссылка скопирована
16.02.2023 12:45

Ответить Цитировать

39
crazyassmf
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 4 года

558
2,014

Для тех кто вдруг не знает, но, гсч на чико и покердоме АБСОЛЮТНО одинаковый.

2/14

Ссылка скопирована
16.02.2023 14:51

Ответить Цитировать

4
Автор темы
awakening Автор темы
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 6 лет

1,469
11,701

crazyassmf, потому что софт коннектив геймс? ну, я тоже считаю, что это особенности поля, помноженные на плохое ожидание игрока. В итоге диспа разгоняется и появляется иллюзия подкрутки

84/254

Ссылка скопирована
16.02.2023 14:56

Ответить Цитировать

1
samid233
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 5 лет

59
189

Цитата (awakening @ 16.02.23)
(смесь 6-9макс столов с разными префлопами и тд).
Может здесь ответ. На айпокере нет 9 макс и вся выборка 6 Макс. А ты больше хочешь тянуть гатшот на поздних позах. Как вариант.

1/1

Ссылка скопирована
16.02.2023 15:01

Ответить Цитировать

1
ozon
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 12 лет

118
1,109

Получилось как средняя зарплата по стране, вроде всё прилично, а на деле нет.

1/1

Ссылка скопирована
16.02.2023 15:06

Ответить Цитировать

0
WoozyPoozy
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 1 год

528
2,639

Цитата (awakening @ 16.02.23)
Я именно о том, что есть возможность легко все проверить статистически
Это сейчас есть такая возможность, раньше её не было

2/7

Ссылка скопирована
16.02.2023 15:08

Ответить Цитировать

0
Автор темы
awakening Автор темы
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 6 лет

1,469
11,701

WoozyPoozy, да она есть с самого возникновения покер-трекера/хм и майнинга, то есть более 10 лет
Цитата (samid233 @ 16.02.23)
Может здесь ответ. На айпокере нет 9 макс и вся выборка 6 Макс. А ты больше хочешь тянуть гатшот на поздних позах. Как вариант.
нет, писал уже обьяснение про гатшоты
сейчас делаю продолжение эксперимента, со стерильной выборкой в одинаковых условиях

85/254

Ссылка скопирована
16.02.2023 15:10

Ответить Цитировать

0
WoozyPoozy
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 1 год

528
2,639

Цитата (awakening @ 16.02.23)
да она есть с самого возникновения покер-трекера/хм и майнинга, то есть более 10 лет
На гг не было майнинга и экспорта рук

3/7

Ссылка скопирована
16.02.2023 15:13

Ответить Цитировать

1
crazyassmf
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 4 года

558
2,014

awakening, именно поэтому, база одна у всех.

3/14

Ссылка скопирована
16.02.2023 16:04

Ответить Цитировать

0
BAHAKC
Профиль Личное сообщение

ХоББи ★ PRO

На сайте: 7 лет

3,641
11,157

awakening, Но, Ipoker меня поставил в ступор. почти 25% гатшотов закрываются к риверу, при том что на других румах близкие к математике 17% ?
Итог: эксплойтим рум, тянем все гатшоты чаще)

Сообщение отредактировал BAHAKC - 16.2.2023, 16:40

2/7

Ссылка скопирована
16.02.2023 16:22

Ответить Цитировать

19
random4ik
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

431
828

Цитата (ivanthefool @ 16.02.23)
ты берешь начало и конец (похоже, даже не удосужившись фильтрануть по количеству человек на флопе, а если там какой нибудь майнинг микролимитов, где все смотрят доску, а потом это натягивают - то и будет айпокер), но игнорируешь тот факт, что экшен тоже влияет на результат, если бы ты обосновал, почему он не оказывает влияния, тогда я бы согласился с тобой, а так это лишь бесполезные цифры хуевой выборки
Цитата (samid233 @ 16.02.23)
Может здесь ответ. На айпокере нет 9 макс и вся выборка 6 Макс. А ты больше хочешь тянуть гатшот на поздних позах. Как вариант.
не имеет значение поздние ли позы и насколько телефонистый противник. важна сама вероятность получения лучшей руки. всегда, когда опп имеет гатшот и доходит до ривера, он должен натягивать стрит в 16.5% по тер веру. что мы и видим на всех румах, кроме ипокера

1/2

Ссылка скопирована
16.02.2023 16:25

Ответить Цитировать

5
Ladezzz
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 13 лет

164
582

Обрати внимание, одинаково ли обрабатываются ШД в майнинге: на старзах/888 при Проходе на ШД первым вскрывает карты игрок, который делал последнее активное действие (бет или рейз), вне зависимости от силы руки. И если у заколлившего игрока была рука слабее, он имеет право её сбросить в мак и в майнинге её видно не будет, но зато рука агрессора будет видна гарантировано. В сети ВПН майнинг работает как-то иначе и в мак отправляется гораздо больше рук (хз по какому принципу). Возможно, на айпокере работает нечто подобное, что может исказить итоговую статистику.

Сообщение отредактировал Ladezzz - 16.2.2023, 17:32

1/1

Ссылка скопирована
16.02.2023 17:03

Ответить Цитировать

13
xbapbapx
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 10 лет

4,594
-4,761

Цитата (awakening @ 16.02.23)
1) 100к абсолютно случайных флопов в случайные моменты за 1год (айп - пару месяцев) - это хуевая выборка? лимиты, кстати, тоже примерно одинаковые
Далее. Я не беру "начало и конец". Я беру ход всей раздачи, от флопа до терна (из раздач, где дошли до ШД 2 человека).
Да, я не фильтровал раздачи по числу человек на флопе (хотя могу, если интересно). Соответственно, в руме с большим кол-вом мультипотов, в выборке будет чуть больше человек, с сильными руками к риверу. Потому как много слабых рук будут выбрасываться чаще в 3-4вей потах, чем в обычных, когда кто-то поставил, а соответственно диап к риверу у двух человек будет посильнее. Но, как я написал, 5-10% отклонение это нормально, и как раз зависит от этих особенностей.

Насчет гатшотов я уже обьяснял в прошлом посте. если у нас есть раздачи в формате флоп-шоудаун и два игрока, которые прошли от флопа до шд, гатшот должен закрываться с 16.5% шансов у конкретного игрока (точно не знаю, примерно), неважно какой там был экшен
Сюда НЕ войдет ситуации, где 4 человека на флопе ловили разные гатшоты, а один его поймал на ривере.
Потому тут что не "начало и конец", а просто ход раздачи для конкретных людей в конкретной раздаче от флопа до ШД.

Уважай чужую работу, и хотя бы читай внимательней перед тем как сказать что все хуйня.
Я написал абсолютно то же самое что и ты в посте. Различия между румами незначительны, и зависят от телефонистости поля и других факторов (смесь 6-9макс столов с разными префлопами и тд). Поэтому ГСЧ честный и одинаковый. Вопросы возникли только к аномальным показателям IPokera, но об этом в следующем посте.
К чему доеб-то?

upd. оставил только раздачи, где не только до ШД дошли 2 человека, но и флоп увидели только эти два человека.
Результат примерно такой же, с небольшой погрешностью.
Как я понимаю ivanthefool имеет в виду, что если флоп и терн все прочекают, то до ривера доедет большее количество гатшотов, которые станут стритами.
То есть для того, чтобы оценивать именно ГСЧ нужно смотреть например на гатшоты запихнувшиеся (или принявшие) в Алын на флопе, либо просто все улицы без ставок.
А по данной выборке это может обозначать особенности поля Ipoker (там могут меньше ставить, либо наоборот меньше тянуть гатшоты на ставку).

1/65

Ссылка скопирована
16.02.2023 18:23

Ответить Цитировать

0

1158 постов

← 1 15 16 17 18 37 58 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Вокруг покера Обсуждение околопокерных тем Дневники около покера

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.