Посредственный

HouseMD, рассуждал над твоими аргументами во время игры. К риверу в линии С/С у меня не осталось бы голых низких ФД, а вот про кол-во велью не подумал. Наверное, по ГТО здесь вельюбетится KJ+, но учитывая, что поле не довельюбечивет(а конкретно здесь увели велью в линию блафкетча) блефовать здесь не надо.

Illmatic, ты что не коллишь слабые фд? что ты с ними тогда делаешь?

HouseMD, к риверу в такой линии, думаю, редко останутся у меня. Преимущественно в рейз флопа. По тёрну уже голые 9-хай и хуже, наверное фолдить буду. Неправильно делаю?

Illmatic, конкретно в данной ситуации это не твоя структура, у тебя KK, TT, KTs в 3бете, изображаешь только 55, K5s, если рейзишь. Если хочешь добавлять блефы в рейз, то я бы рейзил ОЕСД без кресты, чтобы их доблефовывать ривером и выбивать ФД оппонента. Как раз забалансишь велью руки, а если рейзить еще и ФД, то слишком много блефов у тебя будет в рейзе.

Против рега bekonja
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $29.94 (119.8 bb)
BB: $39.94 (159.8 bb)
Hero (MP): $32.84 (131.4 bb)
CO: $24.55 (98.2 bb)
BTN: $29.14 (116.6 bb)

Preflop: Hero is MP with
Hero raises to $0.62, CO folds, BTN raises to $2, 2 folds, Hero raises to $6, BTN raises to $29.14 and is all-in, Hero calls $23.14

Flop: ($58.63) (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($58.63) (2 players, 1 is all-in)
River: ($58.63) (2 players, 1 is all-in)


Надо ли здесь колить аллин после сделанного 4-бета? От какого процента 3-бета нам выгодно 4-бетить в этих позах? Вообще: каких целей добиваемся этим действием? Что в такой же ситуации с QQ делать?

Illmatic, ну с АК вроде как по умолчанию на ранних оллины не коллируются(это против 5бет-пуша в вакууме, а так надо смотреть, против кого играем). С СО+ можно против не самых нитовых оппов и подкалывать (пушить самому, иногда даже в качестве 4бета, некоторые подобное практикуют, иногда даже с ранних - против коротких, против жирного сквиза, после увеличенного 3бета в наш изолейт - лучше, конечно, чем колоть), и то, если это СО вс ББ - не гони лошадей, там у многих 3бет 5-6%, а какой 5бет после этого останется, скорее всего, думаю понятно... С QQ много смысла играть как-то по другому нет(имхо), да, формально чуть сильнее рука, но по факту и не блочит КК+ - это "палка о двух концах".

Да не, мы 4бетим АК и ДД и колим пуш не для того, чтобы выиграть, а чтоб сбалансировать свой блеф 4 бет и при этом не иметь 50+ фолд на 5 бет, а это лучше руки после суперпремиума для этого, даже с ранних. Но если у тебя узкий диапазон блеф 4 бета, то можно играть и колом и 4бетфолдом, но это убожество же.
Против 5% трибет понятно дело, что нужно подстраиваться колами, но чем выше лимит тем меньше таких игроков

Вроде бы АК и QQ это по дефолту кол 3 бета в еп и мп. Так на тренях говорят.

Если прикинуть спектр продолжения после нашего 4 бета, с АК и QQ уже близко к монетке стоим, и мы еще без позы. И пуш увидеть мы не рады. Наверно по этому кол с этими руками.

Lobster01RUS, что за тренировки?

Против рега hURRicane4l
Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $24.89 (155.6 bb)
Hero (BB): $30.85 (192.8 bb)
UTG: $16 (100 bb)
MP: $40.65 (254.1 bb)
CO: $16 (100 bb)
BTN: $10.27 (64.2 bb)

Preflop: Hero is BB with
4 folds, SB raises to $0.32, Hero calls $0.16

Flop: ($0.64) (2 players)
SB bets $0.31, Hero raises to $0.92, SB calls $0.61

Turn: ($2.48) (2 players)
SB checks, Hero bets $1.76, SB calls $1.76

River: ($6) (2 players)
SB checks, Hero bets $4.30, SB

Что скажите? Особенно интересует корректность сайзингов.

Цитата (ThxMoon1 @ 2.12.2020)
Да не, мы 4бетим АК и ДД и колим пуш не для того, чтобы выиграть, а чтоб сбалансировать свой блеф 4 бет и при этом не иметь 50+ фолд на 5 бет, а это лучше руки после суперпремиума для этого, даже с ранних. Но если у тебя узкий диапазон блеф 4 бета, то можно играть и колом и 4бетфолдом, но это убожество же.
Против 5% трибет понятно дело, что нужно подстраиваться колами, но чем выше лимит тем меньше таких игроков

Ну я с "колокольни" нл10-25 говорю, как это вижу, а здесь 3бет в ранние 5-6%, а то и меньше - норма, а не какое-то там исключение. И уж точно при такой поляне "балансить защиту против 5бет-пуша" даже звучит смешно На этих лимитах в стеках даже 100бб колоть с ранних АК/QQ на пуш будет не "балансировкой", а самоубийством на дистанции: кроме КК+ крайне редко что-то увидим у оппа(прийду с работы специально даже пробью по своей базе этот момент).

По поводу 4бетов с ранних, есть мнение против самых тайтовых 3беторов, ну хотя бы, скажем, 3бет в позу <4-4,5%, вообще его не иметь, а весь рендж защиты играть через колл(тк против такого узкого диапа тяжело иметь какие-то сбалансированные блефы в 4бете, минимум фэ и сильная доминация в случае колла, тупо зарывание эквити сильных рук типа АК). А против адекватного 3бета в 7-8% можно руки вроде АК/QQ миксовать коллами3бетов/4бетами - ни то, ни то не ошибка.

Цитата (KonstantOut1 @ 3.12.2020)
а здесь 3бет в ранние 5-6%,

Я думал ты про общий трибет говоришь. На лимите выше в ранние тоже такой показатель, а то и 4% у большинства. И все равно гораздо лучше играть 4бетколом, даже если не для баланса, то просто потому что более плюсово. Я уже даже не знаю как объяснить, вроде настолько все очевидно, что никто не станет проплачивать велью, что ты 4бетишь тузы, смотришь на фолд и думаешь «ну где же проплата бляяяя». И даже если предположить, что там никто не смотрит на статы, все равно 4бет колл выгоднее, если чел не ультранит, потому что 4бет сам по себе более выгодное действие, а колл уже будет по шансам даже против премиума и это более плюсово чем фолд. Посмотри у себя винрейт кола 3 бета и 4бет+ с АК или ДД и убедишься.

ThxMoon1, против диапазона пуша даже QQ+/AK при условии, что мы открывались 2,5бб, нас 3бетнули 8бб и мы 4бетнули 20бб(х2,5) мы имеем 40-41% с QQ/AKs, а надо чистых 42% минимум(при рейке 5%), и это не самый тайтовый пуш в ранние уж точно, лузовей среднего по моим ощущениям(средний - это, где АК и дам только половина, а не 100%, а вторая половина в колле 4бета в позе). Нет, 4бет с АК редко "ошибка", но вот коллы таких пушей на ранних явно минусовые математически - ошибка уже без кавычек. С дамами можно и 4бетить, но в узкие 3беты колл с ними как-то лучше смотрится, ведь 4бет фолд, как с какими-то АКо мы с ними играть точно не хотим. Лично я бы стал играть против конкретного оппа 4бет-колл с этими руками только после того, как увидел на шд после таких пушей пару рук типа JJ, Axs(x - что-то хуже короля).

НО. При открытии в 3 бб или в 2,5 но после 3бета х4 и 4 бете 25бб, уже вроде такие коллы становятся околонулевыми/слабоплюсовыми даже против QQ+/AK.

ЗЫ. Кстати в раздаче, с которой и началось это обсуждения у Хиро пот-оддсы на колл пуша 39,5%, если те же QQ+/AK задать оппу - колл должен пролазить.

Ой ну ладно, уговорил спорить не буду

Есть мнение, что надо было чекать тёрн, но я с ним несогласен, что скажете?

Против фиша dj-wanted17 . За 50 рук 65/37/8 с пассивностью на постфлопе.
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $34.01 (136 bb)
Hero (BB): $35.66 (142.6 bb)
UTG: $22.21 (88.8 bb)
MP: $28.21 (112.8 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $32.41 (129.6 bb)

Preflop: Hero is BB with
UTG raises to $0.75, 2 folds, BTN calls $0.75, SB folds, Hero raises to $3.50, UTG calls $2.75, BTN folds

Flop: ($7.85) (2 players)
Hero bets $3.75, UTG calls $3.75

Turn: ($15.35) (2 players)
Hero bets $21.99, UTG folds

Добирал бы мелкими 2 улицы еще

Если он пассивный то какой смысл ставить флоп в блеф с не самой подходящей рукой?
Ещё и такой сайз, что мы просто все руки слабее выбиваем скорее всего

Цитата (Illmatic @ 3.12.2020)
Lobster01RUS, что за тренировки?

Инферно (он вообще говорил о идее играть ранние без 4 бета, так как там такой узкий спектр, что это очень просто для оппонентов), у джанды в рекомендациях по префлопу ДД и АК не в 4 бете с ранних, у Джейсера по префлопу тоже самое, еще есть спектры от одного топа, там ДД и АК не в 4 бете с ранних.

Вопрос такой: в каком из двух спотов допущена более грубая ошибка?

1) Рег Toce78 против меня на префлопе
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $60.74 (243 bb)
BB: $26.03 (104.1 bb)
CO: $29.26 (117 bb)
Hero (BTN): $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with
CO folds, Hero raises to $0.62, SB raises to $2.25, BB folds, Hero raises to $5.50, SB calls $3.25

Flop: ($11.25) (2 players)
SB checks, Hero bets $2.69, SB calls $2.69

Turn: ($16.63) (2 players)
SB bets $17.50, Hero calls $16.81 and is all-in

River: ($50.25) (2 players, 1 is all-in)



2) Я против рега demoart на ривере(кол его пуша)
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $60.74 (243 bb)
BB: $26.03 (104.1 bb)
CO: $29.26 (117 bb)
Hero (BTN): $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with
CO folds, Hero raises to $0.62, SB raises to $2.25, BB folds, Hero raises to $5.50, SB calls $3.25

Flop: ($11.25) (2 players)
SB checks, Hero bets $2.69, SB calls $2.69

Turn: ($16.63) (2 players)
SB bets $17.50, Hero calls $16.81 and is all-in

River: ($50.25) (2 players, 1 is all-in)

Две одинаковые раздачи