Цитата (Gellemar @ 7.10.2018)
Не хочу вникать сильно в суть, кажется главное уловил.
Меня точно также прокатили месяца два назад.
Сайт полон недоигроков в "китайский покер", которые хотят бекинг по коротким пакетам.
Причём им срать на спуск по лимитам, когда пошла просадка, на чужие ведь изи с запасом в 500 кушей играть суперпрогрессив.
И в их глазах это выглядит так:
1. Пакет1 .я выиграл, мы поделили, все охуенно.
2. Пакет2. я проиграл, пакет закончен, я нихуя не должен.
3. денег добавь, я буду дальше катать (желательно новый пакет). Как выиграю, поделим.
Охуенно плюсовое для бекера, что самое интересное ещё сами недоигроки искренне делают вид, что не понимают, что не так. И почему надо возвращать выигрыш из пункта 1, раз уже случилось несчастье в пункте 2.
Я честно говоря в своем случае настолько охуел, что даже не стал выносить на спор, да и человек пустой как барабан.
Про "недоигрока" ,конечно обидно , и совершенно не объективно . Уверен что это написано про наше сотрудничество , поэтому поясню лишь один пункт ,который меня сильно затронул - а именно фразу "искренне делают вид что не понимают".
Первый выйгранный пакет был действительно крайне приятен , равно как и сильное разочарование от проигранного второго , но мой опыт сотрудничеств был весьма короткий , и всегда (именно всегда) прежде я сотрудничал с двумя очень известными инвесторами на этом сайте Васямилаш и мунглейд , с которыми я и открыл для себя концепцию бекинга.
С ними долго обсуждалось все и детально , и все пакеты игрались именно так - каждый новый пакет не является продолжением старого , то есть каждое новое сотрудничество не опирается на результаты старого , и это мне казалось , да и кажется вполне логичным. Если оговорить долгосрочное сотрудничество - тогда и нужно учитывать все эти ньюансы. Но при условии что каждый новый контракт - это новый чистый лист - как можно употреблять термин "меня прокатили" , когда игрок искренне считает что новое сотрудничество не должно отталкиваться от результатов старого?
Мне безусловно неприятно лишать себя потенциальной прибыли и тем более лишать инвестора его средств , думаю не стоит объяснять какие чувства испытывает игрок , понимая что он теряет деньги человека - поверившего в него и потерявшего свои деньги?
Посклько прецеденты ранних пакетов игрались именно на тех условиях , которые я описал выше , разумеется я уверен что так и проходит сотрудничество ,если инвестор не обозначает какие то иные условия.
И разумеется выйгранные деньги от ранних пакетов (точнее свою выйгранную долю) ,игрок воспринимает ничто иное как свою зарплату , и тратит ее по своему усмотрению , открывая новое сотрудничество с чистого листа , если инвестор согласен на подобное.
Прочитав эту тему , я снова испытываю и без того отвратительное чувство , которое испытал по завершению неудачного пакета , но каким бы "пустым как барабан" я не был - я никогда не позволял и не позволю себе радоваться хоть какой то возможности нажиться за чужой счет .
если некоторые люди на этом форуме захотят , они могут подтвердить , что после одного из неудачных пакетов , я испытывая чувство вины за слишком большой залив в даунстрике , взял на себя обязательство выплатить 2/3 от фулбэкинга инвестору , просто потому что неприятно осознавать что замазка оказалась довольно крупной , а совесть - она некоторым людям не дает спокойно жить , даже когда ты формально ничего не должен за даунстрики.
Был случай когда продав пакет на серию китайского , серия шла минусом , и я выйграл турнир не из пакета , играя его от себя , просто включил его в рамки пакета постфактум , выйграв его , покрыв неудачу по пакету просто потому что это сильно неприятно для меня выглядело , и я не мог оставить себе выйгранные средства , оставив своих инвесторов в минусе просто потому , что не угадал с турниром , не включив его в сетку продажи на эту серию.
Это все могут подтвердить люди , которые уже со мной сотрудничали , это не снимает с меня чувство вины за проигранный пакет , но уж точно должно дать понять , что я не тот человек - который ставит себе цель "играть фриролы" за счет людей , которые тебе верят и инвестируют в тебя. Поэтому фразу "искренне не понимает что не так" , я готов поклясться что я действительно на тот момент не понимал в чем суть такой ненависти к обычному "недоигроку" , который просто следовал привычным рамкам сотрудничеств , а постфактум продолжает испытывать чувство вины.
МТТшники , чьи ветки бекинга я читал ,продают доли на турниры на 1 день , а потом на следующий день и так далее. И я не видел чтобы они выйграв первый пакет (1 день) , но проиграв второй , закрывали вложенные в них "вчерашним пакетом" - деньги , потому и был убежден что сотрудничества ведутся именно таким образом!
Я понимаю твое разочарование , и ты вправе быть недовольным этим пакетом , но уж точно считать что я делал что то с целью получить единоличную прибыль за чужой счет , и говорить что я недоигрок , думаю не совсем порядочно. Ведь эти претензии были высказаны уже после того как пакет закрылся в минусе , а я искренне полагал что имею такой маленький откат , как раз из-за этих условий с фул бекингом и обновлением сотрудничеств , как мне и было сказано.
Личных пристрастий к кому-то из ребят в большей или меньшей степени у меня нет, с обоими у нас когда-то были одинаково рабочие отношения (как тут пишет Роман, что мы будто близкие друзья с Андреем, такого нет). Мне написал Роман - дай контакты рега в китайский, "думаю 50% в долю зайти". Играл я в китайский только на покердоме, из тех кто играл там хай-лимиты, помимо Джипси, Карра и прочих, хоть как-то знаком я был только с Андреем. Поэтому его контакты я и дал. Обо всем что было дальше, я узнал вот только вчера.
По Роману: на 99.9% уверен, что Рома считал, что он в доле на 50%. Но как человек с таким опытом допустил, что они условия даже в переписке нигде не написали, мне не очень понятно. Это самая элементарная вещь, что когда ты кому-то даешь на что-то деньги, должны быть хоть где-то зафиксированы условия сотрудничества.
Со стороны Ромы я вижу картину - игрок в плюсе на 10к, беккер в минусе на 30к, это нечестно. Тут я согласен.
По Андрею: также уверен, что Андрей считал, что он играет на 100% от бекера. Частично это подтверждает вот эта наша переписка:
Не согласен со словами Ромы, что Андрей фиш или кидок. По уровню игры здесь может отписаться Сергей, раз уж он итак сюда заходит, по второму - кто-то кого Андрей хоть раз кинул. Я таких ситуаций не знаю.
По условиям договора: 100% бекинг, профит 50/50 и без мейкапа для Андрея - это конечно очень жирные условия. Сейчас такое можно встретить разве что между приятелями. Но с другой стороны, играть в доле 50% своих и 50% беккера, в непонятном руме (кстати может Джипси или еще кто знающий отпишется об этом руме), дорогую для себя игру - тут уже для Андрея наоборот условия херовые, я бы лично на такое не подписался. А для Беккера наоборот хорошие, сам не играешь, за тебя рег катает в фишном руме, а ты с этого еще и аффилейтские получаешь.
Мое мнение: ребята подошли непрофессионально к условиям заключения договора. Сказали что-то типа: "Играем 50/50, идет?" - "Идет". Только один понял что он в доле на 50%, а второй что условия откатов профита 50/50, но бекинг 100%, что впринцепе тоже логично, ведь своих денег 50% он не вносил, а играл полностью на беккерские, что и подразумевает 100% бекинг.
Как из этой ситуации выходить я не очень понимаю. Вообще все упирается в условия договора, которых нет, а их тут все додумывают. Если бы были четкие условия о долях 50/50, то тут должны делить и минус пополам, если бы были условия о 100% бекинге с откатом от профита 50/50 и рассчетом т.е. дистанцией в неделю - то тут игрок ничего получается не должен. Логичным и скажем так по этическим каким-то нормам выглядит, чтобы игрок вернул бекеру профит. Тогда получится что игрок закончил в целом в минус, но это получается 100% бекинг и по деньгам он ничего не теряет, только беккер в -20к (что и предлагает Роман). Но тут опять же ошибкой было рассчитываться каждую неделю, а оговорить какую-то более длительную дистанцию, т.к. как я понимаю денег у Андрея уже нет.
По мне так лучший вариант - продолжить играть без отката игрокам до отбития мейкапа. Все-таки игроки компетентные и если рум чистый, то должны отбивать. В любом случае вопросы надо как-то решать. Может выбрать нейтральных судей (благо сейчас следователей на форуме хватает), пусть изучат вопрос и вынесут решение, от которого стороны уже будут отталкиваться.