Дневник Артура Восканяна: Мне все покер

Цитата (Soul @ 15.1.2017)
Если брать рейк с префопа, то это сушит и замедляет игру, увеличивает риск ошибки. Все равно все сводится к $ в час для организаторов. Так почему просто не сделать рейк выше?

Согласен. В целом взятие рейка замедляет игру. Теоретически, можно еще увеличить рейк и уменьшить величину кепки, тогда дилерам еще меньше считать. Но на практике такие варианты или почасовая оплата стола каждым игроком - будут иметь значительные перекосы как для игроков, так и для казино.

Цитата (Soul @ 15.1.2017)
Если брать рейк с префопа, то это сушит и замедляет игру, увеличивает риск ошибки. Все равно все сводится к $ в час для организаторов. Так почему просто не сделать рейк выше?

Например потому что тогда заявленный рейк будет выше

Аргумент про скорость и риск ошибки сильный, странно если об этом не думали

Доброго дня! У меня серия глобальных вопросов!

Артур, будет ли EAPT освещаться на российском ТВ? Как по вашему популяризация покера в рамках игровых зон, повлияет на онлайн? В каком направлении движется наше российское законодательство!? Понятно что казино будет платить в налоговую, но чего по вашему мнению ожидать игрокам? Почему генеральный партнер серии PokerDom, а не PokerStars??? Ну и так же интересно как PokerDom планирует, как генеральный спонсор серии EAPT, реализовывать свой маркетинг на территории казино, когда является запрещенной организацией на территории РФ. Есть ли, у Покер Клаб Менеджмент диалог с представителями власти по поводу будущего покера в стране? Заранее спасибо!

И еще вопрос, будет ли в казино услуга - заказать сопровождение с охраной, на случай возникновения конфликта за игровым столом, или просто для шизиков))???

Цитата (Ivan_Dorn @ 16.1.2017)
Доброго дня! У меня серия глобальных вопросов!

Артур, будет ли EAPT освещаться на российском ТВ? Как по вашему популяризация покера в рамках игровых зон, повлияет на онлайн? В каком направлении движется наше российское законодательство!? Понятно что казино будет платить в налоговую, но чего по вашему мнению ожидать игрокам? Почему генеральный партнер серии PokerDom, а не PokerStars??? Ну и так же интересно как PokerDom планирует, как генеральный спонсор серии EAPT, реализовывать свой маркетинг на территории казино, когда является запрещенной организацией на территории РФ. Есть ли, у Покер Клаб Менеджмент диалог с представителями власти по поводу будущего покера в стране? Заранее спасибо!

сугубо имхо: по поводу будущего у покера в стране - всё печально) освещаться на ТВ как то супер масштабно не будет, тк это стоит неимоверных денег, да и аудитория смотрящая телек далеко не целевая. А насчёт диалога с властями, как мне кажется, доля людей заинтересованных ПОКЕРОМ, а тем более ОФЛАЙН - ничтожно мала) ну, а по поводу казино - будут открывать нужные люди-в нужных им местах) казино отличное место чтобы отмыть бабосики к примеру)

Цитата (k0nstant1nno @ 16.1.2017)
казино отличное место чтобы отмыть бабосики к примеру)

Никто в РФ бабосики не отмывает, потому что никому это не нужно. В РФ отсутствует контроль за расходами, поэтому и отмывания никакого нет.

Del

Цитата (Омг @ 16.1.2017)
Никто в РФ бабосики не отмывает, потому что никому это не нужно. В РФ отсутствует контроль за расходами, поэтому и отмывания никакого нет.

Твой ник!

Не претендую на роль эксперта ведения игорного бизнеса, но как игрок, бывал в 50+ покерных клубах, так что есть с чем сравнивать.

Лично против Артура ничего не имею. Просто, как игрок, защищаю свои интересы.

Цитата
Я лично играю в кеш игры, и знаю комиссию во многих странах, включая Кипр, США, Голландию и многих других. Поверьте, комиссия в Сочи, очень даже приемлемая.

Рейк в Сочи примерно в 5(ПЯТЬ!!!!!!) раз выше чем в любом покер клубе США.
Процент, будь то 1 или 10, взимаемый с банка не столь важен как кепка(объясняю для тех кто не задумывался об этом), так как в любой живой(то есть хорошей) игре кепка достигается в большой доле раздач. В США нигде не возьмут больше 7$ с раздачи(а в некоторых местах 4$), а на всех более-менее крупных лимитах платят 6-8$ в полчаса, причем часть(как уже было сказано) возвращают в виде бонусов, которые можно тратить на еду. На коротких столах комиссию снижают. Ну и как уже говорилось No flop No drop.

Почему Кирилл, или кто-то другой должен доказывать необходимость NFND? Мы просто хотим понять почему с игроков берут в 5 раз больше, чем другие, кто предоставляет великолепные условия для игры, и при этом прилично наживают.

Цитата
Организаторы, основываясь на своих расходах, ставят свои проценты и свои правила.

Потратив полторы минуты, нашел в гугле:

Для России:

Для США:


В общем налог варьируется в пределах установленных рамок, но примерно одинаковый.

Цитата
Ну и не только же расходы - это оплата дилерам, это можно сказать малая часть. Есть еще транспортные расходы, реклама, производство, и многое другое.

Дилеры в США точно получают больше. В рекламу любое приличное казино, сопоставимых размеров, там вкладывает не меньше.
Что такое транспортные налоги в казино, и конкретно в покер клубе, я не представляю, но подозреваю, что если что-то необходимое и значимое, то опять же, в США это не дешевле. Как и производство, чем бы оно не являлось.

С таким рейком как сейчас все будут быстро закатываться и игры будет меньше с каждым годом.

Сейчас в России, в игорных зонах, стол для спортивного покера ничем не отличается от стола с рулеткой, к примеру- а это 125 000рублей налога.
Вы помоему сами ответили на свой вопрос, приведя пример налогооблажения в Росии и США.

Коротко о главном:
- Давайте подискутируем на тему "Какой замечательный наш покерный клуб в Сочи"!
- Артур, почему в Сочи с регов дерут в трисемьдорого?
- Потому, что, Я, Великий Артур Пирожков, повелитель Всея Покерной Руси так решили! И мне все покер! Так по справедливости и по логике. А ты че вообще любопытный такой?

iwonthurtyou, действительно, по моему опыту, при высоком рейке и более менее приличного уровня составах, игра разваливалась в среднем за 3+ месяца и все игроки были в минусе. Казино в поселке Эстосадок определенно имеет преимущество в плане курорта, т.е. составы должны быть не однородные как в большинстве катранов и много приходящих-уходящих игроков любителей, за счет этого игра будет держаться.
Ты видел сколько власть ожидаемых доходов от казино в бюджет продекларировала в своих заявлениях? Что то там не миллиард ли в год, не помню точно, с кого и как такую сумму собрать? Надо ее отрабатывать - слово перед народом держать )

Цитата
Сейчас в России, в игорных зонах, стол для спортивного покера ничем не отличается от стола с рулеткой, к примеру- а это 125 000рублей налога.
Вы помоему сами ответили на свой вопрос, приведя пример налогооблажения в Росии и США.

Зря провоцируете считать чужие деньги.

Что имеем: 10 столов по 125000р в год налога = 1250000р в год

С каждого стола, при таком рейке, примерно 400-600 у.е. в час капает. Т.е. При полной загрузке 10ти столов(а исходя из сообщений в ветке про серию, именно столько там и играет по выходным), налог за весь год отбивается за 4-6 часов работы

В общем вы там держитесь

Я очень удивился,когда увидел за столом в кэш древнее правило,если на ривере не было активных действий,первым открывается игрок,чье слово первое,а не сделавший ранее активное действие.Такое правило,давно уже отменили на катранах,а в Сочи присутствует.Это к слову о покерной логике.

Цитата (iwonthurtyou @ 16.1.2017)
Зря провоцируете считать чужие деньги.

Что имеем: 10 столов по 125000р в год налога = 1250000р в год

С каждого стола, при таком рейке, примерно 400-600 у.е. в час капает. Т.е. При полной загрузке 10ти столов(а исходя из сообщений в ветке про серию, именно столько там и играет по выходным), налог за весь год отбивается за 4-6 часов работы

В общем вы там держитесь

Миш, если не ошибаюсь, то в России данная сумма берётся в месяц. Не 125к, но что-то порядка 800-1200$ в месяц за один стол.
В любом случае, конечно, рейк везде, по сравнению со штатами огромный, но там и конкуренция - двигатель прогресса.

400-600 у.е это на каком лимите? На 1-2? Такого рейка и близко не будет.

Цитата
Миш, если не ошибаюсь, то в России данная сумма берётся в месяц. Не 125к, но что-то порядка 800-1200$ в месяц за один стол.

Сути то не меняет

Цитата
В любом случае, конечно, рейк везде, по сравнению со штатами огромный, но там и конкуренция - двигатель прогресса

В том то и дело, что не везде, но там где он на приемлемом уровне, русскоязычные серии не проводят, а за бесплатно делиться информацией, собранной годами нечеловеческого труда, не буду, так что предлагаю просто на слово поверить

Цитата
400-600 у.е это на каком лимите? На 1-2? Такого рейка и близко не будет.

600 на 1-2 в среднем не будет, а вот 400 запросто. С банков 500 у.е. берут 25 у.е. рейка. В час изи наберется 10 таких раздач + по мелочи. Вот и выйдет 400.
А на лимите 100-200 вообще до 150 за раздачу берут. Так что 400-600 в среднем(между всеми лимитами) - очень реальные цифры. Тем кто не верит предлагаю там поиграть и записать сколько упадет в копилку.

Думаю, что критикующие игроки правы по-своему, но абсолютно несправедливы по отношению к Артуру. Просто потому, что не думают о чужих проблемах, только о своих. И нет, я не знаком с Артуром лично, лишь видел его в клубе.

Люди, открывшие казино, купили весь курорт ГоркиГород (дома, гостиницы, канатку и проч.) у Сбербанка, и купили не на свои, а на кредит, выданный тем же банком. Я, как и вы, не могу знать подробностей - коммерческая тайна, но в СМИ проскальзывала сумма 30-35 ярдов зелени (может, это неточно). Вдумайтесь, не миллионов, и не рублей. Миллиардов долларов. На сумму кредита, какой бы она не была, бегут проценты - банк не может иначе по закону. При неуплате во-время процентов и тела кредита, как и в случае обычной ипотеки, Сбер отменит сделку, и ещё взыщет убытки! Из этого следует, что основная задача, поставленная перед менеджерами казино (как и других объектов курорта) - это максимизация прибыли, любой ценой (похоже на АМАЙЮ, ЛОЛ). Артур, по-видимому, подрядчик, и ему тем более выкручивают руки.

Можно сколько угодно кричать, какой он жадный и т.п. С обеих сторон, игроков и Артура, будет лишь жонглирование словами. Но вероятно, для него даже в теории существует ТОЛЬКО один способ снизить рейк - это, если игроков и рейка по факту будет слишком мало, придти к руководству и убедить его с цифрами, что проект убыточный, нужно менять условия, или ему уходить вообще. В ближайшее время этого явно не произойдет. А дальше - ну кто знает.

Странно, что надо доказывать nfnd.
Чего тогда с блаиндов рейк не брать, когда все фолд до ББ? Это же префлоп и ситуация бет и рейз. Извините, что подсказал.

400 долларов на 1-2 тоже не будет. Такими постами вы убиваете все нормальное обсуждение, потому что если сюда зайдет человек понимающий и почитает, то он решит что тут одни дилетанты собрались.