pnp42 | 771 |
hochunl5k | 735 |
RV-- | 308 |
Nevedomii | 297 |
Shuller_A1t | 292 |
Цитата (vitja11111 @ 11.07.23)Нужна демократизация под внешним давлением, после поражения и минимальной трансформации режима
Ну вот я и говорю, это что-то из области фантастики. Если ты читаешь новости, то видишь, что ни у кого не выходит, хотя они пытаются
Про митинги в самом начале войны тоже тут писали, типо выходите на улицы, ща власть сменится, а я говорил, что эти тейки полная хуйня, так не работает.
Вот 27го июня была иллюстрация: вооруженные обученные проф военные захватили целый блядь город, выдвинули требования, поехали в Москву, но в итоге не доехали и разрулили все за сутки. Если 25к людей с автоматами не смогли, сможет челик с плакатом на площади?)
Так что я понимаю, что хочется, но все это сказки и придется ждать эволюции вместе с каким-то повышением уровня жизни сначала для всех, а не революции под давлением.
Цитата (vitja11111 @ 11.07.23)Но Германия в прошлом веке со всей своей экономикой 4 года продержалась, почему Россия должна дольше?
Потому что на ее территории нет войны, есть углеводоробный экспорт, ее никто не бомбит и промышленность работает исправно?
Цитата (Ivikt @ 11.07.23)gambler14, по экономике запас прочности огромный был, чудес не бывает, недавнее падение рубля - показатель
Даже два года еще не прошло, я думаю, что этот запас просто гигантский по времени, т.к. начальный стресс ничего не развалил
Падение рубля наполняет рублевый бюджет в условиях порезанного экспорта, при том, что рубль не допечатывали. Но я совсем специалист тут, просто пытаюсь почитать что-то по теме.
Единственный способ заставить Россию платить репарации это сменить власть и поставить тех кто на это согласится. Всё остальное это влажные мечты. Права сильного никуда не делось , а страна с ядерным оружием имеет опцию отказаться от прививки "западной демократии" .
Цитата (vitja11111 @ 11.07.23)Но Германия в прошлом веке со всей своей экономикой 4 года продержалась, почему Россия должна дольше?
Ну хотя бы по той причине что Украина воюет чужим оружием , но своими людьми. А теперь посмотри сколько потерь понес СССР в войне с Германией.И сравни с возможностью Украины уплатить такую цену за 4года войны с "со всей своей экономикой"
"Демократизация под внешним давлением" (С) это лучшее за долгое время, с отрывом)
Возможно, в головах рф_верхушки нечто похожее и витает в бошках, только это у них про "распространение влияния рф внешним давлением". Если учесть, что судя по их выступлениям они "никакие" в плане придумать что-то "своё", вот находят они тезисы типа такого и он отлично вписывается в концепцию "как мы это преподнесем".
Цитата (gambler14 @ 11.07.23)Ну вот я и говорю, это что-то из области фантастики. Если ты читаешь новости, то видишь, что ни у кого не выходит, хотя они пытаются
Кто они?
Никто особо в этом направлении ничего пока не делал.
Еще раз. Запад тоже заинтересован в демократизации России.
Поэтому было бы логично, чтобы он тоже прикладывал усилия в этом направлении.
Пока усилий нет.
Цитата (gambler14 @ 11.07.23)Про митинги в самом начале войны тоже тут писали, типо выходите на улицы, ща власть сменится, а я говорил, что эти тейки полная хуйня, так не работает.
Вот 27го июня была иллюстрация: вооруженные обученные проф военные захватили целый блядь город, выдвинули требования, поехали в Москву, но в итоге не доехали и разрулили все за сутки. Если 25к людей с автоматами не смогли, сможет челик с плакатом на площади?)
Ну выходить на улицы надо было вне зависимости от результата мне кажется.
Иногда одна команда сильно слабее другой, но это не повод сдаваться.
По-моему то что сейчас происходит напоминает поздний СССР.
Так вот строй в позднем СССР не долго продержался.
Не поленитесь, и посмотрите... думаю хоть немного яснее станет, зачем и почему...
Цитата (gambler14 @ 11.07.23)Даже два года еще не прошло, я думаю, что этот запас просто гигантский по времени, т.к. начальный стресс ничего не развалил
Надолго времени этот гигансткий запас?
Цитата (gambler14 @ 11.07.23)Падение рубля наполняет рублевый бюджет в условиях порезанного экспорта, при том, что рубль не допечатывали. Но я совсем специалист тут, просто пытаюсь почитать что-то по теме.
Что там с дефицитом бюджета? Сколько лет еще сможете себе позволить такой дефицит?
Цитата (Arabusta @ 11.07.23)Ну хотя бы по той причине что Украина воюет чужим оружием , но своими людьми. А теперь посмотри сколько потерь понес СССР в войне с Германией.И сравни с возможностью Украины уплатить такую цену за 4года войны с "со всей своей экономикой"
Так Россия тоже своими людьми воюет и не очень их экономит при этом. А мобилизация мера очень не популярная.
В том числе из-за ее непопулярности первую провели гораздо позже чем нужно было с военной точки зрения.
А сейчас еще выборы президента скоро, совсем не во время буде мобилизацию проводить.
Так что у РФ тоже людской ресурс ограничен.
gambler14, вполне вероятно, что и допечатывают - выплаты на весь силовой блок и бюджетников (а также беженцев) огромны и именно в рублях, а самый просто способ - как раз включить станок, ну а то, что рубль ещё слегка просел просто посчитали меньшим из зол
Цитата (gambler14 @ 11.07.23)Cлушайте, раз уж вы начали про репарации, и что РФ их будет обязательно платить по итогам войны
Я в этом вопросе совершенно не шарю, нагуглил всего две ситуации: Германия платила репарации куче стран, Япония платила репарации Индонезии (колонии на тот момент). Обе страны были в одном лагере и являлись проигравшими в войне, причем проигравшими полным разгромом.
Чтобы РФ платила репарации, должно произойти что-то из этого:- максимально полное военное положение на поле боя
- другие страны должны "заставить" РФ платить эти репарации каким-либо международным договором, я хз
Короче мне вот пока реальность подсказывает, что этого всего не будет происходить. Можно санкции принимать за репарации, типо обычный житель платит, может быть восстановление городов/областей, которые армия РФ разрушила, но так, как себе это люди представляют, типо многолетнее финансовое бремя с опущенной головой, так не бывает.
Бтв там после окончания мировой войны был план восстановления Германии еще, с модернизацией промышленности, кучей кредитов, в общем восстановление экономики и очень много влитых/инвестированных бабок в страну. Вот вы как считаете, для РФ предусмотрен такой план в случае военного поражения? Хотели бы послевоенного подъема в РФ с опережающим ростом уровня жизни?
Я пока не встречал такого нигде. Обычно после неминуемого проигрыша РФ большинству видится что-то такое. В реальности не сработало)
Типо вы так дохуя упрощаете международные вопросы и прецеденты, что я устал мимо проходить каждый раз)
Это естественно, отказ от всего вражеского сейчас. Но вот что будет дальше - хз, никто из нас не знает. На Японию две атомные бомбы сбросили, на мирных жителей в том числе, а после войны восстановили и все вроде окей. Типо эта ненависть и реваншизм не передается сквозь поколения, если верить опросам.
Несмотря на эту болезненную историю, отношение японской общественности к США очень позитивное. Согласно официальным данным, в 2019 году 78,7% японских граждан положительно относились к США. (гугл подсказывает).
Я не говорю что так будет, я лишь пытаюсь сказать, что разного рода допущений вы делаете слишком много. Мир вообще не такой, каким мы его видим через призму собственных чувств и хотелок =(
Мой пост был больше про моральную сторону вопроса по репарациям а не по технике.
не изучал вопрос истории и правоприменения репараций , но что-то мне подсказывает что убыток от санкций на дистанции выше чем от одновременно выплаченных репараций.
BootieInUFace, а беседы с Д. Роганом подойдут? Два отрезочка.
Пошли уже какие то тонкости и детали. Может уже закончим в этом блоге с политикой?
BootieInUFace, то есть, войны на самом деле происходят потому что люди такие злые и нехорошие, что хотят убивать, да? а не потому что буржуи конкурируют между собой за более лакомый кусок руками простых обывателей, да? ... сами же эти буржуи никогда на фронт не пойдут, да? и их дети? ...сними уже розовые очки
777sani, тут скорее гости, а не Роган. Сам он, когда дело касается политики, имеет склонности к конспирологии и немного ватное мышление если это так можно назвать.
У первой гостьи поток сознания просто, особо нечего комментировать, у второго более осмысленные тейки, но после того как он сказал, что у РФ было письменное обещание не расширять нато стало понятно откуда свою фактологию берет и дальше бросил смотреть.
Даю эквити выше 50% что спикеры на зп у кремля сидят.
777sani, не намного лучшие источники чем Семин. К примеру утверждения тетки с первого видео Тулси Габбард "США много лет провоцировали Путина, а также, что в Украине есть 25 опасных биолабораторий, которые могут выпускать смертельные патогены". Думаю, обьяснять какая это чушь и какой это объективный лидер мнений не стоит)
Цитата (I_got_Luck @ 11.07.23)BootieInUFace, то есть, войны на самом деле происходят потому что люди такие злые и нехорошие, что хотят убивать, да? а не потому что буржуи конкурируют между собой за более лакомый кусок руками простых обывателей, да? ... сами же эти буржуи никогда на фронт не пойдут, да? и их дети? ...сними уже розовые очки
Рекомендую перестать смотреть Семиных, Рудых, Пучковых и проснуться. Теорию коммунизма, марксизма как и весь диамат на котором они базируются разьебали уже много лет назад и с тех пор они ничуть не изменились.
Без частного капитала нет никаких опций, что власть сменится в какую-то совершенно другую сторону, а наше государство следит за тем, чтобы частный капитал был в первую очередь лояльным. Она, разумеется, когда-то поменяется, но власть такая штука, что ее обычно отбирает самый сильный из тех, кто рядом, а затем устанавливает новые правила для всех.
Скорее всего наш дипстейт останется тем же, а значит даже после ухода/смерти Путина курс будет если не детально таким же, то схожим.
(всего лишь мое предположение)
РФ по идее наоборот сейчас пытается выстроить экспорт/импорт так, чтобы это перестало быть рычагом на дистанции. Типо если их снимут в ближайшее время, я считаю, что это может быть каким-то условием, но чем дальше, тем больше на это будет похуй. Если их предложат снять через 5-10-15 лет, то уже другие цепочки будут выстроены под другие рынки сбыта, а значит это перестанет быть рычагом давления для руководства.
По крайней мере нарратив такой, что санкции навсегда, поэтому нужно дружить с тем, с кем получается (Китай, Индия, ОАЭ т.д.)
Вообще если посмотреть на РФ чуть глобальнее с самого начала войны, то можно увидеть две вещи
- армия у РФ оказалось ГОРАЗДО слабее, чем выглядела на бумаге
- экономика у РФ оказалась ГОРАЗДО сильнее, чем выглядела на бумаге
Весь мир думал, что дела обстоят наоборот - вторая армия мира и супер хуево выстроенная экономика(меньше Техаса и все эти вещи), но оказалось, что все наоборот. Экономика >>> все остальное, а значит воевать РФ может просто ПИЗДЕЦ ДОЛГО, на это, как я понял, основной расчет.
Говорю это все без какой-либо гордости, просто я реалист, для меня это факт. Управление ресурсами/деньгами в РФ на каком-то фантастическом уровне эффективности сейчас (в тех условиях, которые сейчас имеются и по сравнению с тем, что обычно от нее ждали)