s4ekotilla | 129 |
VANISH | 111 |
Дизель | 52 |
StratoLifter | 41 |
Bagaiev | 39 |
Цитата (Algoritmik @ 11.11.21)Можно сказать, они родились с айфоном в руках и их взаимоотношения с технологиями проходили по совершенно другому пути. Уже в школах учат Python чуть ли не с шестого класса. Поэтому для них порог входа в ИТ ничуть не сложнее, чем в другие профессии.
Айфон в руках не поможет стать программистом. У нас тоже все учили Pascal в школах и что толку, также как с английским примерно. Тот кому надо и без школы выучит, а остальных и в институте не научат. Единственное, что сейчас круто это количество учебных материалов, информации и доступный интернет. Когда я был в средних классах школы мои родители не могли позволить себе купить не то что компьютер, но даже просто книгу по программированию. Я учился по какой-то древней советской книге по бейсику, которая от отца мне досталась. А про интернет я до института только байки слышал, что он есть. Поэтому сейчас просто тот кто действительно хочешь - у него есть все инструменты и знания на кончиках пальцев в том же айфоне. И не важно в какой деревенской жопе ты живешь. Было бы желание. Но это не значит что все станут программистами - ну камон, там же учиться надо и довольно много. Да и мир сейчас изменился так что можно трясти жопой в тиктоке и получать миллионы, нахер это программирование вообще.
начинай с python, для начинающих достаточно простой язык (хотя чем дальше в лес, тем...), и открывает кучу возможностей - веб-разработка, data science, тесты, скрипты, боты для мессенджеров, потом, например для веба, подучишь javascript, дальше фреймворк типа реакта, вот тебе и фулстек, куча материала, форумов, каналов
Цитата (Algoritmik @ 11.11.21)Видимо это касается моего комментария по поводу Golang. Согласен, там несколько поспешные выводы. Скорее хотел сказать, что Go лучше не брать первым языком. После изучения любого Си-языка, выучить Go и понять заложенные в него концепции будет гораздо проще.
Вообще, вся эта картина с ажиотажем в ИТ напоминает мне конец 90-х, когда передо мной стоял выбор, куда же поступать. Тогда был просто дикий спрос на экономистов, бухгалтеров и юристов. Конкурс на эти специальности был бешеный. Но прошло каких-то 10 лет, и рынок сказал, что этих товарищей уже в избытке. Уже в середине нулевых им было гораздо сложнее найти работу. Что будет с ИТ через 10 лет никто не знает. Можно возразить, что порог входа гораздо выше, чем в гуманитарные профессии, но не стоит забывать о бэкграунде вчерашних школьников. Можно сказать, они родились с айфоном в руках и их взаимоотношения с технологиями проходили по совершенно другому пути. Уже в школах учат Python чуть ли не с шестого класса. Поэтому для них порог входа в ИТ ничуть не сложнее, чем в другие профессии. Так что через десяток лет вполне вероятно эти программисты будут обсуждать возможности перехода в наномедицину или как полететь на вахту на Марс, или что там будет на гребне волны...
Странное сравнение. Все эти профессии были "востребованы" на постсоветском пространстве в 90х из-за развала союза и перехода на демократию и рыночные отношения. Нехватка программистов сейчас по всему миру, всеобщая дигитализация и всё большее проникновения технологий во всё большие сферы жизни не предвещает хоть какое-либо снижение в потребности в программистах.
Я бы ещё поискал информацию о компаниях, которые предоставляют у себя бесплатное обучение/стажировку при наличии базовых знаний. Даже в моем городе (меннее 700к человек) есть филиалы Epam и Netcracker, а уж в Москве и Питере таких компаний гораздо больше. Можно посмотреть какие у них есть направления и что необходимо изучить, чтобы попасть на курс.
Цитата (Algoritmik @ 11.11.21)Вообще, вся эта картина с ажиотажем в ИТ напоминает мне конец 90-х, когда передо мной стоял выбор, куда же поступать. Тогда был просто дикий спрос на экономистов, бухгалтеров и юристов. Конкурс на эти специальности был бешеный. Но прошло каких-то 10 лет, и рынок сказал, что этих товарищей уже в избытке. Уже в середине нулевых им было гораздо сложнее найти работу. Что будет с ИТ через 10 лет никто не знает.
Странно ты выбирал если не заметил что в 90-е был тоже дикий спрос на ИТ. Ровно такой же пост можно было и тогда оставить и сказать что никто не знает что будет через 10 лет.
Дикий ажиотаж на ИТ начался не вчера, а примерно в 84 когда стал очевиден успех Microsoft.
С тех пор, как видишь, прошло 40 лет, а ажиотаж всё нарастает.
Сейчас же, на пороге 2022, я вижу что даже гуманитарии перестали посмееваться над рассказами про ИИ и Метаверс и перестали воспринимать их как какие-то научно-фантастические байки.
Как думаешь в будущем, когда это станет окружающей реальностью, какие профессии могут быть востребованными? Может быть переводчик или проектировщик в машиностроении?
Предложили мне вести курсы по программированию для школьников. Я бегло просмотрел учебники по информатике и обнаружил, что если раньше учили в школе только Pascal(Delphi), то теперь дают на выбор - Delphi или Python. Учителя сами выбирают направление и наблюдается тенденция по переходу на Python.
Мне сказали - решай сам, какой язык будешь учить (хоть оба). Так вот - чтобы вы посоветовали? Какой язык лучше выбрать для того, чтобы втянуть школьников в программирование, чтобы они хотя бы элементарное поняли. Сейчас ситуация в средне-статистической школе такая, что 90% школьников ничего не понимают в программировании и 50% учителей тоже почти ничего не понимают.
Для меня предпочтительней Delphi - я его досконально знаю и пишу программы на нем (на этом сайте продаю программу UPTO). Считаю, что школьник быстрее втянется, если будет сразу видеть результат на форме с кнопочками менюшками и т.д. В то же время понимаю, что это тупиковый язык и дальнейших перпектив мало. Python не знаю совсем, но уверен что смогу освоить его на лету.
Так что же выбрать?
Считаю, что школьник быстрее втянется, если будет сразу видеть результат на форме с кнопочками менюшками и т.д.
Я бы сказал, что это важнее.
В то же время понимаю, что это тупиковый язык и дальнейших перпектив мало.
Ну, ребенку же не надо сменить область деятельности и срочно начать работать в айти. Мне кажется, что на данном этапе основная задача - сделать так, чтобы ему было интересно и он все это дело не забросил. А с этой точки зрения любой юай и какой-то интерактив лучше питона/джавы/етц, где результаты видны только в виде текстового вывода.
Никто не мешает заняться питоном и/или другими языками позднее.
Ну у питона кстати есть порт на Qt, в котором также можно мышкой окошки рисовать в Qt Creator'e не хуже наверно того же Delphi. Я правда на дельфи писал в году этак 2002 последний раз, не думал что он еще живой. Эх прям ностальгия, я даже DirectX на нем впервые потрогал вот по этой книжке
Вряд ле спрос на ИТшников упадет в ближ. время. Иба мозги нужны спицифичныя, коих пока мала и трудна отобрать(да и не занимается этим никто в пром. масштабах).
Наткнулся на сравнение производительности Python против других ЯП.
Удивлен насколько он медленней других языков.
Ну и очень бы было интересно сравнить Delphi по такому же тесту. Как бы произвести тесты на одной машине? Или пусть кто-то выложит ехе файл на С++ сюда, или я выложу ехе файл на Delphi. Интересуют однопоточные программы.
Так что же выбрать?
Логомиры наше всё ) ну или Scratch.
Если серьезно, то выбирая из этих двух - python.
1. Проще в установке. Можно и не устанавливать вовсе, а пользоваться онлайн-редакторами. Надо смотреть что по лицензиям подходит.
2. В Delphi особенно, слишком много оверхеда в виде обработчиков событий, сложной структуры проекта и т.д.
3. REPL решает, результат выполнения команд виден сразу, не надо компилировать/запускать. Можно играться с параметрами исследуя то как поведет себя написанная функция.
4. Много документации и сторонних ресурсов для тех кто заинтересуется.
5. SICP на питон с лиспа перешел %)
Если надо визуального фидебека, то в качестве дополнительных материалов можно рассматривать всякие онлайн-площадки для программирования игр, там и ачивки, и состязания.
Цитата (Galax @ 13.11.21)Наткнулся на сравнение производительности Python против других ЯП.
Удивлен насколько он медленней других языков.
Ну и очень бы было интересно сравнить Delphi по такому же тесту. Как бы произвести тесты на одной машине? Или пусть кто-то выложит ехе файл на С++ сюда, или я выложу ехе файл на Delphi. Интересуют однопоточные программы.
Поищи на хабре, мне кажется там уже миллион таких сравнительных статей было.
Оказалось гораздо сложнее совмещать удаленку и маленького ребёнка. Хотя у меня и кабинет отдельный с шумкой и все бытовые вопросы на аутсорсе.
Думал снять офис, но тогда жена совсем перегружен будет.
Теперь подумываю вообще академ взять на пол года.
Это я так на заметку.
Меня предупреждали о схожем друзья, но в эту ситуацию надо реально попасть чтобы оценить все прелести.
VANISH, помощь нянь принципиально не рассматриваете? Мой друг брал трёх суточных на первые месяца 4 примерно.
Цитата (VANISH @ 17.11.21)Оказалось гораздо сложнее совмещать удаленку и маленького ребёнка. Хотя у меня и кабинет отдельный с шумкой и все бытовые вопросы на аутсорсе.
Думал снять офис, но тогда жена совсем перегружен будет.
Теперь подумываю вообще академ взять на пол года.
Это я так на заметку.
Меня предупреждали о схожем друзья, но в эту ситуацию надо реально попасть чтобы оценить все прелести.
Первые полгода - это жесть, потом легче станет.
Я бы не смог работать из дома в этот период. Работа умственная, требует концентрации, а тут столько дел и забот. И ребёнок перевешивает ВСЁ остальное.
Когда мой ребёнок рос удалёнки не было.
Дизель, не знаю как объяснить.
Не принципиально, но это больше в плоскости моих взаимоотношений с женой. Типа не заливай проблему деньгами, нам нужна твоя помощь, а не какой-то тётки. Не так буквально, но смысл такой.
Если бы я ходил в офис до рождения, то думаю продолжил бы без особых упрёков. А так резко поменять уклад да ещё в такой жизненый момент уже не прокатит.
Короче считай наши собственные тараканы.
Цитата (VANISH @ 17.11.21)Оказалось гораздо сложнее совмещать удаленку и маленького ребёнка
У меня пока проблемы минимальные, хотя времени на ребенка все равно уходит прилично. Правда, я пока и не работаю, лол. Стартую на следующей неделе, посмотрим как изменится ситуация. Возможно, стоило еще повременить и выходить на работу уже после нового года.
Цитата (kosvk @ 17.11.21)Первые полгода - это жесть, потом легче станет.
я ожидал что все будет гораздо хуже, что там прям пздц всю ночь не спать, постоянные крики и т.п. По итогу количество проблемных ночей можно пересчитать по пальцам одной руки, а обращение с ребенком за почти 2 месяца уже дошло до автоматизма и не вызывает больших проблем.
Правда, стоит сделать замечание, что может просто с ребенком и его здоровьем повезло.
Цитата (Дизель @ 17.11.21)помощь нянь принципиально не рассматриваете?
я вот не очень понимаю, чем няни могут помочь на начальном этапе. Здесь помощь скорее нужна не с возней с ребенком, а помогать с бытовыми вопросами, на решение которых не остается времени.
Хотел еще немного рассказать про различные виды косвенных выплат и прочих денежных плюшек, которые получают айтишники помимо стандартного оклада.
1. Приветственный бонус. Дают при поступлении нового рекрута. Где-то практикуется схема, когда бонус оформляется в виде беспроцентного займа сроком на год, который затем можно не возвращать. Говоря по-простому, в день выхода ты получаешь Х тысяч рублей в свободное пользование. Возвращаешь их только если увольняешься в течение первого года. В других конторах таких ограничений нет, получаешь деньгу и можешь свалить бесплатно хоть на следующий день.
По наблюдениям, сумма составляет где-то 1-2 оклада.
Сюда же можно включить релокационные бонусы, когда кандидата перевозят из другого региона/страны. Тут сложно сказать по цифрам, так как я не сталкивался с этим. Насколько я знаю, обычно это оплата перевоза вещей + сотрудника и семьи + подъемные + съем жилья на первое время/услуги риэлтора. Но тут все зависит от того, насколько ценный сотрудник и какие условия он себе выторговал.
Замечу, что при таких релокациях могут быть условия по неустойке, если человек не отработает какой-то определенный срок. В целом это довольно логично, т.к. благотворительностью никто не занимается.
2. Годовой бонус. Как понятно из названия, выплачивается раз в год. При этом условия могут быть разными - где-то это просто фиксированная 13-я зарплата, где-то размер бонуса регулируется количеством и качеством выполненных целей за прошедший год. Бывает и так, что условия формирования суммы этого бонуса вообще нигде не прописаны, просто падает какая-то сумма без пояснений. Или не падает, если плохо работал. Иногда привязывается, как и следующий пункт, к финансовым результатам.
Годовые бонусы выплачиваются либо в конце года или весной, когда уже подводятся финансовые итоги прошедших 12 месяцев. С этой точки зрения, например, мое увольнение из епама в феврале было минусовым с точки зрения бонусного ЕВ, т.к. я потерял годовой бонус, который выплачивается как раз весной.
По наблюдениям, сумма колеблется от 0,5 оклада до 1-2
3. Премии. Чаще всего являются квартальными или привязанными к релизам продукта. С точки зрения сумм, то тут зависит.
С точки зрения гибкости, премии являются более предпочтительным вариантом для сотрудника, чем годовой бонус (если итоговые суммы не сильно разнятся), т.к. выплачиваются чаще, проще с увольнением, да и индексация может быть проще.
4. Реферральные бонусы. Нерегулярные доходы, но тоже могут быть довольно существенными. Смысл простой - закидываете резюме своих коллег эйчарам и получаете деньги, когда рекомендованный человек пройдет испытательный срок. Если, конечно, про рекомендованного до этого не звали штатные эйчары, а он, в свою очередь, сможет пройти собес и испытательный срок.
С точки зрения соотношения трудозатраты/профит - вариант самый выгодный. Должность, на которую реферрал претендует, напрямую коррелирует с размером выплаты для приглашающего. Обычно за успешную рекомендацию можно получить Х тысяч долларов. Где-то платят только за рекомендации мидлов+, за джунов не дают ничего.
Трудности тут следующие:
- для рекомендации коллег нужно иметь связи, ну или работать в условном фаанге (или манге? в общем, вы поняли), куда люди сами ломятся.
- пройти собес не всегда бывает просто, не говоря уже о том, что реферрал может просто принять другой оффер. Насколько я видел, только 10% (а то и меньше) рекомендованных кандидатов в итоге нанимаются.
5. Различные другие бонусы. Тут везде по-разному. Отличие от пункта 2 заключается в том, что, к примеру, в компании может быть несколько разных проектов, которые приносят разный доход. Поэтому, все получают годовой бонус, но сотрудники наиболее прибыльных проектов получают дополнительные выплаты. Или случилось какое-то событие, в результате чего выплачиваются какие-то единовременные бонусы.
6. Работа овертайм. С этим пунктом, как мне кажется, все предельно понятно. При желании можно найти контору и проект, где на переработках можно получать чуть ли не х2. Главное - это убедиться, что переработки оплачивают. Для тех, кто не в курсе - работа сверх обычного графика, по трудовому кодексу, оплачивается в двойном размере. Плата за это предельно простая - время и ресурсы организма. Я сам этого старательно избегаю и вам не советую идти в такие места, но каждому свое.
7. Акции компании. Довольно распространенная схема для долгосрочного удержания сотрудника - это выдача ему пакета специальных акций компании размером в Х тысяч долларов. При этом, этот пакет акций изначально заблокирован. После каждого года работы какой-то процент акций разблокируется и становится доступным для продажи на бирже. Обычно распределение идет на 4 года. Правда, по ним не платят дивиденды, а при увольнении остаток акций сгорает. Можно почитать более подробно здесь, вся эта штука называется RSU и вестинг.
Также акции могут раздавать на начальных этапах в различных стартапах. Если стартап взлетает, то и акции сильно растут в цене. Правда, с моей точки зрения, такие акции мало чем отличаются от лотерейных билетов.
В случае нестартапных компаний - сложно сказать какие тут механизмы для определения цены. Где-то проводятся внешние аудиты, где-то просто заходишь в телеграм и покупаешь по цене из сообщения
8. Различные непроектные активности. К примеру, можно получать денежку за работу в тренинг-центрах и натаскивание джунов. Как правило, встречается в больших компаниях.
Несколько заметок со звездочкой к тексту выше
- Все это исходя только из тех кейсов, с которыми я сталкивался (или слышал)
- Для менеджмента ситуация может быть другой, в частности бонусы могут быть совсем другими иксами, быть привязанными к каким-то KPI и так далее. Вероятно, тут VANISH сможет больше рассказать.
- Все это сильно зависит от уровня человека. Чаще всего, джун с улицы будет помимо оклада получать только хуй без соли, в то время как для более опытных сотрудников и условия будут куда привлекательнее.
Если тема интересна, то дальше могу написать про различные общие для всех плюшки (типа дмс и т.п.), стандартные и нестандартные, которые я встречал или слышал.
Да не было на них дикого спроса тогда. Просто денег в 90е не было нигде, а эти профессии считались "престижными".