Я - Хулио

Цитата (ANDREYICH @ 15.8.2016)
Музыкальный критик N-Y TIMES после длительных исследований вывел в свет 10-ку величайших композиторов всех времен. В этот список попал и русский композитор, но мало кто сможет его назвать с 3-х попыток.

у Американца это 100% должен быть Рахманинов

С таким исходным посылом хрен угадаешь.

Начиная с того, что это могут быть безусловно великие, но "из второй обоймы" Рахманинов или Шостакович, хуже того, этим НЕКТО может оказаться какой-нибудь всеми забытый Дягилев или никем не понимаемый Шнитке.
И это не считая очевидных фамилий.

Попробуй тут угадай с 10 попыток.

Julio, ну я просто какое-то время занимался там музыкой/был частью музыкальной тусовки. Наибольшей популярностью пользуется Рахманинов, а на втором месте наверное Стравинский (как-никак гражданин США).

Точно не Шнитке, откуда им советстких знать.

Кстати, я удивлён, что ты Рахманинова считаешь "из второй обоймы". Кто же тогда из первой? Только Чайковский или тебе так могучая кучка нравится?

[quote name='Shuller_A1t' date='16.8.2016' post='4632636'

Кстати, я удивлён, что ты Рахманинова считаешь "из второй обоймы". Кто же тогда из первой? Только Чайковский или тебе так могучая кучка нравится?


Ну да, классики. Чайковский, Римский-Корсаков, Бородин, Глинка, Мусоргский. Эти у меня на первом месте.

Рахманинов ,Шостакович, Скрябин, Прокрофьев, - из второй обоймы .

В МОИХ ГЛАЗАХ. На абсолют не претендую.Спорить не буду, заранее соглашусь. Я музыкальную школу закончил, и музыкальную литературу проходил, на концерты хожу регулярно, но это и все. Моих знаний для спора не хватит, да и смысла нет.

Вспомнился анекдот про гопника и интеллигента, который заканчивается словами: Так если ты Ваську Вонючего не знаешь-хули своей шоблой пугаешь?

Цитата (Julio @ 14.8.2016)
Нет. При всем моем уважении к Кино, они откровенно скушны в музыкальном плане, и если бы они пели на английском языке, их бы никто в России не слушал.

Этим и отличается иностранный рок от советского. Иностранный рок можно слушать и не понимая слов. Советский - невозможно.
Это не про Цоя, это всех касается к сожалению.

А вот Куре, с которых Цой содрал музыкальный стиль , слушать нескучно. именно поэтому у тех в списке два альбома, а у тех - ни одного

Вот, а мне наооборот. Не могу понять зарубежный рок и зарубежную музыку так как для меня всегда первичен текст, а потом уже музыка. Я никогда не смог бы слушать английскую Гражданскую Оборону или американское ДДТ. Уж тем более не представляю как слушать американского Высоцкого.

Ну это не совсем про музыку. Это уже про песни, тексты, поэзию и тд.

dandy,

Цитата (dandy @ 16.8.2016)
Уж тем более не представляю как слушать американского Высоцкого.

на вкус и цвет все фломастеры... я не представляю как его в принципе можно слушать

Цитата (dandy @ 16.8.2016)
Я никогда не смог бы слушать английскую Гражданскую Оборону или американское ДДТ. Уж тем более не представляю как слушать американского Высоцкого.

Традиции русского романса.
Отменные стихи под говномузыку.
С очень редкими исключениями в виде Соловья Алябьева. Там наоборот.

Да пиздец, что ж вы все такие провокации используете всегда, в каждом посте. Это же абсолютно невозможно ничего спокойно обсуждать. Традиции русской коммуникации, увы, факт(

Почему провокации?

Это мое искреннее мнение, что в России издавна идет традиция писать "так-себе-музыку" под очень хорошие стихи.
Ну традиция такая. Пишем отличные стихи, мучаемся, переписываем, ага! Есть шедевр! Теперь быстренько кладем этот шедевр на три аккорда - ля минор, до минор, соль септаккорд и снова ля минор - и запускаем в публику сей стихотворный шедевр, ура!

А критерий для проверки этого утверждения очень точный, его вверху dandy написал.

Если ты не будешь слушать того или иного музыканта, когда он будет петь на непонятном тебе языке, то у него именно говно-музыка и хорошие стихи.

Высоцкий, Кино, Гражданская оборона , да почти весь русский рок - на непонятном языке они откровенно скучны.
Почему этот очевидный факт ты считаешь провокацией, я не понимаю.

У меня есть американский винил Аквариума, когда он поет на английском языке. Ну говно и говно. Даже слушать отвратно.

А вот Битлз слушать прикольно, несмотря на то, что у ранних битлов музыка тоже представляла собой три аккорда. Потому что гениальный мелодист Маккартни, гений.

Julio, в целом согласен, но есть исключения

из стареньких





на англе



ну и посвежее




вообще мне кажется тенденция в целом положительная у российской современной рок-музыки
по качеству звучания все ближе и ближе к западу

ну и некоторые с хорошим звуком сразу текста на англе делают, видимо уже ориентированные на европу



на мой взгляд, хард-рок как жанр наши исполнители не освоили, но в современных направлениях постепенно догоняем

Цитата
Почему провокации?

Это мое искреннее мнение

Потому что выражение собственных вкусовых ИСКРЕННИХ предпочтений посредством использования слово "говно" - и есть особенность и культурная традиция дикой коммуникации.

Провокация в том чтобы личную необидную оценку донести так, чтобы кого-то задеть.

Цитата
Ну традиция такая. Пишем отличные стихи, мучаемся, переписываем, ага! Есть шедевр! Теперь быстренько кладем этот шедевр на три аккорда - ля минор, до минор, соль септаккорд и снова ля минор - и запускаем в публику сей стихотворный шедевр, ура!

Цитата
У меня есть американский винил Аквариума, когда он поет на английском языке. Ну говно и говно. Даже слушать отвратно.

Ну вот. Ты описываешь все специально как подъебку, специально чтобы уязвить почитателей групп и песен. Которые легко согласятся с выраженной по другому точкой зрения, но против высказанной таким тоном позиции чувствуют себя обязанным занять оборону.

Цитата
Высоцкий, Кино, Гражданская оборона , да почти весь русский рок - на непонятном языке они откровенно скучны.
Почему этот очевидный факт ты считаешь провокацией, я не понимаю.

Я не называю факт провокацией. Я называю провокацией те речевые обороты, который используешь и ты (почему-то активно в теме музыки, используя слово "говно" и называя музыкальные жанры пустым местом) и твои оппоненты (более сдержанно).
Когда ты ошибаешься фактически я могу написать тебе "Хулио, ты ошибся" (или еще лучше просто указать факты), а могу написать "Хулио, ты спорол упоротую дичь". И то и другое будет фактом, но провокацией будет второе. Потому что первое ты или любой другой человек, вероятно, воспримет. А против второго ему придется либо защищаться, либо ощутить себя уязвленным.

Те оценки, которые ты даешь, очевидно, будут обидны любителям подобной музыки. Поскольку я считаю что ты понимаешь какую реакцию вызовут твои оценки, то выходит ты делаешь это специально. Когда люди специально ходят сделать обидно другим людям на пустом месте - я это называю провокацией) Надеюсь объяснил.

Цитата (FroZer @ 16.8.2016)
Потому что выражение собственных вкусовых ИСКРЕННИХ предпочтений посредством использования слово "говно" - и есть особенность и культурная традиция дикой коммуникации.

Слово "говно" в интернете не считается обидным уже более 70 лет.
Возможно, это дикая коммуникая, но ничего , закон Яровой скоро все поправит, и всю дикость уберут.

Надеюсь, тебе это понравится.

Цитата (FroZer @ 16.8.2016)
Потому что первое ты или любой другой человек, вероятно, воспримет.

Уже понимаешь, как сильно ты ошибся?

Я лично воспринимаю совершенно одинаково, если мне скажут, что я ошибся или мне скажут , что я спорол упоротую дичь.
Мне вот сегодня в соседней ветке написали - Хулио, что ты несешь? И это нормально.
Ненормально - обижаться на такое.

Это удел низкокультурных людей - чем ниже культура, тем выше обиды.
Самая тяжелая ситуация в тюрьме, там за чуть не так сказанное слово могут и убить, и опустить.
Чуть попроще ситуация в армии, но тоже тяжелая.
Такая же тяжелая ситуация в бандитских кругах, сам через это проходил, и видал немало историй, когда за фразу "я ручаюсь за этого человека" сказавшему пришлось заплатить без малого сотню тысяч долларов.

У людей науки таких проблем и в помине нет, они смотрят на смысл, а не на обертку, в которую завернута мысль.

И да, несмотря на то, что я очень люблю Высоцкого, и пусть не люблю, но уважаю Кино, музыка у них - говно.
И у всех бардов музыка - говно, и обижаться тут не на что.
Тем не менее Высоцкий - гений, и Цой - гений, и многие барды типа Окуджавы или Визбора - тоже гении.

В английском языке есть слово "панк", в свое время оно как раз и означало и говно, и отбросы, и даже что-то хуже.
И появилось слово панк-рок, фактически это говно-рок.
И никто не обижался, хотя "панк" у них было даже больше ругательством чем у нас "говно", т.к. оно означало все плохое - и проститутку, и наркомана, и гомосеков и все-все-все плохое.

Кстати, слово "говномузыка" придумал не я.

Frozer, ты пишешь, что провокацией является не факт, а речевые обороты, которые используются для его констатации. Семантический анализ говна мне не интересен, я только хочу уточнить, что ты подразумеваешь под фактом. Мне кажется, что фактом ты считаешь только то, что музыкальные вкусы Хулио отличны от вкусов любителей отечественной музыки. То есть исключительно субъективную оценку. Но есть ведь и объективная. Ты уверен, что поклонников не обидели бы например такие характеристики музыки: "вторичная", "примитивная", "композиционно беспомощная"? В таком виде это уже не провокация?

Цитата (Nighthawk @ 16.8.2016)
Ты уверен, что поклонников не обидели бы например такие характеристики музыки: "вторичная", "примитивная", "композиционно беспомощная"? В таком виде это уже не провокация?

Словечки из моего арсенала. :)