Цитата (mrmarone @ 27.3.2011) "диапазон пуша, против коллера по Нэшу" - это и есть пуш по Нэшу.
Значит, тупая игра по табличке = ev0. Так?
ShevaNick,
Цитата К примеру вам зашли тузы с СБ у вас стеки условно вы 8 ББ, опп 12 по Нэшу понятно пуш но наш фиш редко коллирует аллины но он телефон и не прочь проколировать вас поэтому тут можно мин рейзнуть и мы доберем с него велью.
Да я понимаю, что можно максимизировать прибыль. Меня интересует, можно ли играть в минус тупо используя чарт.
Смотрите, на данный момент нас интересует, является ли колл по Нэшу неотрицательным против любого диапазона пуша. Пусть наш оппонент по секретной линии связи сообщил нам, что со стеком в 10бб он будет пушить только AA,KK,QQ и AKs. Нравятся ему такие руки. Обратимся к диапазону колла по Нэшу. Он говорит нам, что мы должны принимать его пуш на: AA-22, Ax, K2s+, K5o+, Q7s+, Q9o+, J8s+, T9s+(т.е. около 37%). Забиваем такой диапазон в ПокерСтов и получаем такой результат:
Таким образом, DreamsRTrue, колл по Нэшу, разумеется не плюсов против любого диапазона.
Crimson_King, Предполагаю, что с таким диапазоном пуша, даже вкалывая, будучи всегда позади, в целом я буду играть против оппа в плюс, за счёт блайндов) Интересно, есть ли такой диапазон, что игра в целом против него по таблице будет минусовой.
upd.: Т.е. матожидание до начала этой руки: (Вероятность попадания в QQ+,AKs)*0,24*10BB+(Вероятность непопадания)*0,5BB, видимо, больше нуля. А вот может ли быть меньше?
Цитата (Soul @ 27.3.2011) Crimson_King, Ты неправильно считаешь. Против этих рук мы выставимся в минусовую - это понятно. Зато 95% раздач заберем блайнды. Итог плюсовой.
Это очевидно. Поэтому если в вас пихают только тузов, не нужно коллить на Q7s, а нужно просто забирать блайнды от его фолдов, но это не имееет никакого отношекнию к коллам по Нэшу. А вместо выбранного мной диапазона, можно задать любой другой.
Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011) ShevaNick, Да я понимаю, что можно максимизировать прибыль. Меня интересует, можно ли играть в минус тупо используя чарт.
В минус по ЕВ нет, но нада максимизировать прибыль иначе какой смысл играть. Нэш неэкспуатируемая стратегия, смысл по ней играть есть если напротив сидит рег и тоже ей пользуеться в итоге вы не имеете друг над другом преимущества, а против фишей нада подмечать особености и отходить от нэша.
Колить по Нэшу можно только в случае, если мы полагаем, что опп пушит по Нэшу. Пуш по Нэшу может быть отрицательным, если опп фиш и готов колит эниту такие редко, но встречаются.
Цитата (Crimson_King @ 27.3.2011) Это очевидно. Поэтому если в вас пихают только тузов, не нужно коллить на Q7s, а нужно просто забирать блайнды от его фолдов, но это не имееет никакого отношекнию к коллам по Нэшу. А вместо выбранного мной диапазона, можно задать любой другой.
Понятно, что это будет очень плюсово. Вопрос в том, не как увеличить прибыль(скидывая против такого диапазона), а будем ли мы играть минимум в ноль, просто играя по таблице.
О! Я понял как доказать, что диапазоны Нэша против любых диапазонов неминусовы.
Мы играем в игру с нулевой суммой. По определению равновесия Нэша - никто не может отклониться от него, улучшив для себя ситуацию. Если оппонент отклоняется, а мы продолжаем играть Нэша, то он делает себе не_лучше. А значит, раз игра с нулевой суммой, то нам становится не_хуже. И, соответственно, если оба играют Нэша, то оба играют в ноль, при отклонении оппонента нам становится не_хуже => мы играем не в минус. чтд
Цитата (Dispatter @ 27.3.2011) 45с пуш вплоть до 20бб. Фиш проиграл большой банк и готов колить эниту. Блины мы не заберем никогда, а против диапазона рэндома у нас 41,4%
Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011) upd.: Т.е. матожидание до начала этой руки: (Вероятность попадания в QQ+,AKs)*0,24*10BB+(Вероятность непопадания)*0,5BB, видимо, больше нуля. А вот может ли быть меньше?
Ты забыл вычесть вероятность того, что мы попадем на этот диапазон, и проигрываем и наше фолд-эквити. Т.е. ЕВ действия: 0.5бб*0.98+0.02*(0.37*(10.5бб*0.24-11бб*0.76)-0.63*1бб)=0.49бб+0.02(-0.37*7.1-0.63)=0.49-0.06=0.43
Сообщение отредактировал Crimson_King - 27.3.2011, 22:46
колл может быть минусов. Это довольно очевидный факт - ведь мы по правилам уже вслепую поставили на пол ББ больше оппа. Просто это считают за константу и пишут 0ЕВ когда на самом деле ставить ББ - это уже минусовое действие( еще бы кто хочет разыгрывать без позы 100% рук). Но это факт что против неизвестного мы ничего лучше Нэша не придумаем. Dispatter написал в чем сам не разбирается. Равновесие Нэша можно использовать всегда и всегда он будет лучше чего угодно, кроме случая когда нам об оппе известно все или даже много, чего никогда не будет. Пусть колит по эниту - мы будет в плюсе из всей этой ситуации, только могли получить больше если б знали. Или пусть колит по КК+ - мы тоже в плюсе из-за стила.
Цитата (Dispatter @ 27.3.2011) 45с пуш вплоть до 20бб. Фиш проиграл большой банк и готов колить эниту. Блины мы не заберем никогда, а против диапазона рэндома у нас 41,4%
против всего нашего диапазона он будет в проигрыши. Есть еще такая вещь как G-Backs. так что считай спектр на спектр и не забудь вычесть у нас СБ за каждый раз когда сбрасываем. Но я тебе сразу же гарантирую - мы будет как минимум не в минусе.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Значит, тупая игра по табличке = ev0. Так?
ShevaNick,
Да я понимаю, что можно максимизировать прибыль. Меня интересует, можно ли играть в минус тупо используя чарт.