Блог Воланда

Дубровский @ 24.7.2017
Есть мнение, что рейтинги Сталина фейковые

Судя по форуму - нет. Вообще был неприятно удивлен количеству сталинистов на этом форуме.


Забываешь одно - никто не знает, пожертвовав X, сколько Y ты защитишь\спасешь. Это сродни провозглашения себя богом. Понятно, что бывают ситуации разные, и любой правитель так или иначе меняет "баланс жизней" над подвластной ему территорией. Но когда для правителя репрессии\жертва людей в пользу чего-либо - это норма поведения, а не исключение, я не понимаю, как можно его оправдывать. С тем же успехом террористов из ИГИЛ можно оправдывать.


Самое же обидное, что люди подобным образом считающие, случись такая ситуация не будут жертвами и не ощутят, т.к. сами же первые и придут на службу НКВД очередного.

Алекс33 @ 25.7.2017
Смотрел в прямом эфире. Плохо было слышно что говорил Алексей,Сергея было слышно более отчётливо.Сергей более лучше и убедительнее донёс свою точку зрения. Такое ощущение что обсуждали выгодные для Сергея вопросы,может быть это показалось из за харизмы Джипси.И в концовке,начали обсуждать гсч и жалобы на него Воланда,и получилось минусово для ТС.

Думается мне, что Алексей - яркий пример того, как телевизионная пропаганда, влияет не только непосредственно на людей, которые ей напрямую подвергаются, но и опосредованно на их круги общения и интернет :)
Ибо я переодически смотрю таки ТВ "фо фан", и Алексей точь в точь повторял штампы Кисилева и Со. С другой стороны, ради объективности - Джипси тоже повторял либеральные штампы и либеральную логику.

И в целом, если абстрагироваться от своего мнения - искуственно попыться мозги свои опустошить, а также абстрагироваться от того факта, что Воланда не было видно и тихо слышно, оценивая убедительность и агрументацию сторон, можно сказать, что они были на одном уровне убедительности. ДО! момента пока очередной пропагандистский штамп был разбит - "да я знаю точно, потому что я там долго прожил" и дальнейших рассуждений. С этого момента победил Сергей (по крайней мере для меня).

P.S. В целом же ожидал более нетривиальных аргументов от Алексея, чем штампы из ТВ. В пример можно привести Максима Шевченко, который являясь провластным, тем не менее, не все время подряд употребляет штампы, довольно часто можно услышать от него "свои" аргументы, интересные мысли, и даже (что для ведущего передач на Первом само по себе уже удивительно) попытки найти здравые зерна во взглядах и позициях строго противоположных его собственным взглядам и позициям.

Yelissey @ 26.7.2017
Вообще был неприятно удивлен количеству сталинистов на этом форуме.

Yelissey @ 26.7.2017
придут на службу НКВД очередного.

Когда ты оцениваешь то время. то тебе кажется. что там были ровно те же реалии, как сейчас. Что ходили люди в кедах и с наушниками в ушах, что пили газировку на улице, а другие сидели в кафехе. а третьи рубились в доту дома, а потом вейпили на балконе. И при этом какие то мрази в Кремле брали и нагло им мешали жить.

А достаточно переместиться всего в 90-е годы и ты увидишь, какой ад был кругом. И ад этот устроили не власти, а люди сами начали действовать так. Т.е. безвластие то было. но действовали люди адово сами. Это их выбор.
И в 30-е годы люди действовали ещё более адово. Потому что менее образованные были, менее цивилизованные, менее обеспеченные. И даже политика: "Не мешать и дать людям спокойно жить и развиваться" - она точно не является супер классной, здоровой, прогрессивной альтернативой.

Ты осуждаешь Сталина, осуждаешь репрессии. А предлагаешь то ты что? Как можно разрулить было весь этот беспредел? Выйти на площадь и сказать: "Пацаны, завязывайте, а? Давайте просто спокойно читать дома Гегеля и Канта, тем более новый айфон на подходе через 50 лет". Так что ли?

MagicGog @ 25.7.2017
Обычный человек ходит на работу и делает то, что ему там говорят, а вечером пьет пиво/смотрит телек.

ishkan @ 25.7.2017
Ты ж не мог это всё всерьёз написать? Какая-то нереальная концентрация снобизма...

А ты сам то с какого района будешь поцык?

Живу в милионнике в "обычном" районе, которых "на глазок" - не менее 40% города. Именно этим в цитате выше большинство и занимается. Вернее как большинство - могу назвать человек 5 мужского пола которые еще чем то интересуются (а так как район специфический, из которого нужно будет переезжать в более "приличный", и все друг друга знают, выборка довольно большая). А это мы еще не затрагивали вопрос увлечений людей в деревнях и городах поменьше.

Yelissey @ 26.7.2017
А ты сам то с какого района будешь поцык?

Живу в милионнике в "обычном" районе, которых "на глазок" - не менее 40% города. Именно этим в цитате выше большинство и занимается. Вернее как большинство - могу назвать человек 5 мужского пола которые еще чем то интересуются (а так как район специфический, из которого нужно будет переезжать в более "приличный", и все друг друга знают, выборка довольно большая). А это мы еще не затрагивали вопрос увлечений людей в деревнях и городах поменьше.

Дада, ты прав. И только покеристы пьют артезианскую воду, смотрят в ютубике концерты классической музыки и благодаря покеру отлично разбираются во всём.И никогда не делают, что им говорят, ведь покер - это свобода!

Точка зрения, что все вокруг быдло, а лишь мы тут илитные гении и не стали условными Масками лишь потому, что тяжело в воскресенье оторваться от турнира за 22 долара - она ни к чему хорошему не приведёт.

По поводу 200$ на заводе.
Я хз на каком заводе и в каком городе ты работал, но могу сказать за заводы Оренбурга(600К население). Средняя з/п низшего звена(люди которые напрямую работают на станках или обслуживают их/операторы на компах и т.п.) от 30К если пятидневка, и от 25К если график 2/2. И к тому же вся ЗП у заводчан, чаще всего, белая и отличные соц пакеты + 13-я з/п + подарки детям на НГ и т.п.

ishkan
Быдло - это чисто твое оценочное суждение. Обычный человек - средний человек, которых большинство. Если ты так воспринимаешь увлечения "попить пиво и посмотреть телек" - это твоя оценка, а не моя. Знаю много достойных и порядочных людей с такими увлечениями, за называние которых быдлом, я и сам в глаз дам.

anton443340 @ 26.7.2017
По поводу 200$ на заводе.
Я хз на каком заводе и в каком городе ты работал, но могу сказать за заводы ...

КРАЗ - минимальная зарплата при устройстве без опыта и специальности 14к руб.

anton443340 @ 26.7.2017
По поводу 200$ на заводе.

Он про ближайшие будущие, в этом моменте я с ним полностью согласен.
Это неотвратимая реальность, вопрос в сроках.

Yelissey @ 26.7.2017
ishkan,
Быдло - это чисто твое оценочное суждение. Обычный человек - средний человек, которых большинство. Если ты так воспринимаешь увлечения "попить пиво и посмотреть телек" - это твоя оценка, а не моя. Знаю много достойных и порядочных людей с такими увлечениями, за называние которых быдлом, я и сам в глаз дам.

Это тебе с автором цитаты, на которую я отвечал надо спорить, а не со мной. Ну и желательно без "в глаз".

Corwin @ 26.7.2017
Это неотвратимая реальность, вопрос в сроках.

Пари?

anton443340, для бля, извините за мой французский, все вот эти высказывания, пойду на завод, там хотя бы 200$ заработаю без диспы, в основном выскакивают от людей, которые даже близко вообще не в теме, как завод то ебать выглядит, а уж сколько там реально ЗП, и подавно не в курсах.

Лично знаю несколько человек, работающих на производственном предприятии и получающих 40к+ (не Москва) и 100к+ (Москва). Это конечно не уборщицы\повара\вахётры и т.д., а высококвалифицированные специалисты с высшим образованием. В принципе каждый желающий может полистать сайты для поиска работы и увидеть, что никаких 200$ даже близко нет если мы говорим о производстве. 200$ - это зп медперсонала нижней квалификационной ступени и нянечек в садиках. Не понимаю почему нужно специально искажать информацию, занижая реальные (и без того низкие, скажем прямо) зарплаты ещё в 2-3 раза. Вот зачем люди так делают?

Nameless00 @ 26.7.2017
Пари?

На дистанции 2-5 лет ?
Как ты это себе представляешь?

anton443340 @ 26.7.2017
от 30К если пятидневка, и от 25К если график 2/2. И к тому же вся ЗП у заводчан, чаще всего, белая и отличные соц пакеты + 13-я з/п + подарки детям на НГ и т.п.

Антон Петрович ,да прекратите вы уже,ну не хотим мы к вам на завод,не хотим, по крайней мере пока.

Yelissey @ 26.7.2017
ishkan
...
КРАЗ - минимальная зарплата при устройстве без опыта и специальности 14к руб.

Ну так-то без опыта и специальности, не мудрено. Хотя в МСК у нас на заводе парень (19лет) - разнорабочий без специальности и всего с 11 классами образования получает 35к... А 4ые разряды на ручной механообработке меньше 40 не получают. + ежегодная премия до 50% от годовой(!) З/П в зависимости от выполнения плана + премии за рационализаторскую деятельность и повышение эффективности технологии. У мастеров 70к+, у начальников цеха 100к+...

Скажешь - это Москва, так вот в партнерском предприятии в Нижнем Новгороде (ОКБМ им. Африкантова) у ребят на ЧПУ средняя 55К, а средняя по предприятию 86к... + полностью белая ЗП + ДМС включая стоматологию, возможность ипотеки за счет предприятия, льготный отдых в санаториях и прочие плюхи типа халявного обучения, повышения квалификации и т.д.

Понятно, что производства разные бывают. Но если у предприятия есть заказы и худо-бедно эффективный менеджмент, а сам рабочий не алкаш и с руками то 200$ получать там нереально. Если же он бездельник и рукожоп, то я бы и 200$ таким не платил.

VikramAditya @ 25.7.2017
Знаю много достойных и порядочных людей с такими увлечениями, за называние которых быдлом, я и сам в глаз дам.

Лично я затрудняюсь охарактеризовать человека, который увлекается "пивом и просмотром телека")

faridar @ 26.7.2017
Скажешь - это Москва, так вот в партнерском предприятии в Нижнем Новгороде (ОКБМ им. Африкантова) у ребят на ЧПУ средняя 55К, а средняя по предприятию 86к...

А медианная? (10к, 10к, 100к) - средняя тут будет 40к, только в некоторых предприятиях никто ее не получает практически. Без наезда, есть реальная информация?

Просто я недавно поменял работу, и буквально перед этим мы с Шефом беседовали как тяжело сейчас всем, как все програмисты в конторах с которыми он общается получают 50-60к. Меня сама нашла работа на 100к+ и это еще не в Москве (Зеленоград).

Corwin @ 26.7.2017
На дистанции 2-5 лет ?
Как ты это себе представляешь?

Ну так. Фиксируем условия, ставим таймер, который напомнит.
Только какой по твоему был бы справедливый коэффициент на подобный исход?

Nameless00 @ 26.7.2017
Ну так. Фиксируем условия, ставим таймер, который напомнит.
Только какой по твоему был бы справедливый коэффициент на подобный исход?

На "неотвратимую реальность"? 1,01 полагаю.

Там ещё указано "ближайшее будущее". Это ж явно не 5 лет, а меньше?

Nameless00 @ 26.7.2017
Ну так. Фиксируем условия, ставим таймер, который напомнит.
Только какой по твоему был бы справедливый коэффициент на подобный исход?

Я человек простой, какие кэфы? У меня есть свое мнение и у тебя = 1 к 1
Условия. Варианта 2
1. Краткосрочный. По итогам декабря 2018 года средняя зарплата по стране исходя из данных Росстата будет равной или меньшей 400 баксов. Курс на 31 декабря 2018.
2. Долгосрочный прибавляй год, отнимай 10% от предыдущего. 2019 - 360, 2020 - 324 и т.д.