Круги без квадратур

раз префлоп не обсуждать - то не будем
флоп - зачем бэтить самому? то что ты описал про батона он, с вероятностью близкой к 100% сам бетнит + мы узнаем не КК ли сб чекнул)

CDV, сидеть с ТП в рейженом банке и двумя фишами и дать им возможность получить бесплатную карту?
Обоим?
В оффе?
Я вижу сеньор знает толк в извращениях

Ты сам описал BU - такой не упустит возможности после 2-х чеков влепить и с блефом тоже
SB даже если имеет монстра проявит себя
Все таки склоняюсь к чеку флопа. думаю это самый плюсовый розыгрыш будет

P.S. есть опыт игры в оффе

О, хотел мини опрос устроить (неважно играете вы офф или он-лайн).
Сидите за столом катаете гдет с 20:00 на часах 03:00
К столу подходит типочек и что-то шепчет на ухо одному из игроков за столом - назовем его Филин.
Филин потому, что я бл@ть не знаю когда он спит и где. Он постоянно в оффе. Постоянно за столом 5-5. Глаза красные. Одежда так себе, я не в том плане, что я мол сноб, а в том, что ну, чистый такой игровой лудоман. Он может уйти в плюсе 10К, но в жизни не купит на них новые джинсы, он будет играть на них до упора на след день. Он может вколить рейз 200 пятым в очереди с Q5s, потому что по шансам, и тут же будет стрелять сигаретку или предлагать купить пачку на двоих.
Он не то, чтобы совсем идиот (идиот бы слился), он именно ну, не может без игры, и временами вменяемо относится к лавэ. В игровом смысле, то есть вот префлоп пушей с рукой хуже я от него не видел.
Итак типочек подходит к филину, и что-то шепчет.
Потом Филин всем нам - Пацаны, тут братишка залился, давайте каждый по 25 со стека дадим пацану на такси?
И собственно дает типочку фишку в 25-ть. Еще пара человек знающих типочка (в офф-лайне "знают" это два раза видели и один раз даже играли за одним столом) тоже протягивают по 25-ть. Есть пара сомневающихся.
Сомневающийся #1 - А он бля все это дело на 1-2 не пролудоманит?
Филин - да ну бля, нормальный пацан, совестливый. Ну, мы ему ща деньги дадим но мы то по казяве взад-вперед ходим! Если увидим его за столом - отпиздим. *В его словах есть таки логика. Прим. Авт.
Типочек только мигает и за столом никому слова не говорит.
Сомневающийся #1 после пояснения Филина протягивает 25-ть.
Сомневающийся #2 - А хераль он на метро не поедет? Барин, бля? Ток такси подавай?
Филин (рупор типочка) - Да метро только в шесть откроется, а на часах 3 ночи. Ему еще тут три часа в холостую сидеть? Не по-человечески это. Все мы были на его месте.
Сомневающийся #2 протягивает 25-ть
Ваши действия?
Вопрос как вы понимаете не в деньгах за столом где рейз префлоп минимум 50 и пять колов.
Просто давать ли явному лудику 25?
*Нет, Филин почти 100% прав, он их вряд ли залудоманит (шанс есть но мизерный), однако дать ему деньги не значит ли поддержать эту самую лудоманию? Типа чел в след раз тоже в АИ запихнет все, даже деньги на проезд. Мы его не стимулируем и следующий раз головой не думать? Ему не 17-ть лет. Ему лет 25-ть-27-мь и вроде как он должен понимать хоть что-то.
* Помните ваше слово последнее и если вы денег не дадите, то у него вроде как так и так на такси насобиралось, а вы не отдав деньги вполне можете выглядеть скрягой при этом не преподав лудику урока (если вы канеш этого хотели).
Карочь, я ситуацию полностью описал. Мне очень интересно не только да или нет,а именно почему да или нет, так как вариантов множество.
Если вы сосем ленивы для пары строк, то ок + значит не даем денег пацыку. - значит даем 25-ть как все.
Но я бы попросил вас отписаться пусть даже коротко.

Счас прозвучит двусмысленно (гусары, молчать!): я б дала.
Дала бы 25 при вышеописанном условии, что у меня самой есть на что играть/пить и уехать домой.

Причин у меня навскидку три:
Первая причина в моей вере во вселенскую справедливость. Я не считаю, что имею право давать кому-то какие-то уроки, тем более, по жизни. Тем более, если меня об этом не просят. Проще говоря, Вселенная уже и так что-то "говорит" этому парню.
Два - мой отказ, скорее всего, лишь навлечёт на меня негатив со стороны этого парня и остальных присутствующих, которые уже скинулись и, тем самым, выразили своё мнение, а я просто себя противопоставлю остальным и, возможно, мне за сэкономленные 25 монет придётся выслушать кучу всякого говна. Поэтому я из экономии моих нервов, моего времени и моего душевного равновесия расстанусь с деньгами. Здоровье дороже.
Ну и причина №3 тоже философско-эзотерическая: я отдам что-то вполне конкретное и посильное сейчас, а в будущем, возможно, Вселенная наградит меня нужным ривером или ещё каким приятным сюрпризом. Проще говоря: не гадай, а то прогадаешь.

Моя философия проста: никогда не бери чужого, всегда оказывай посильную помощь - и твои добрые дела обернутся добром тебе.
Всем мир

Ух ты очень интересно расписала. Спасибо за ответ. Я пока реагировать подробнее не буду, чтобы не спалить то, что сам думаю и не сделать кого-либо резалт-ориентированным. В последствие отвечу подробнее.
Коснусь только этого:

Цитата (PiroManiaVic @ 22.6.2014)
Два - мой отказ, скорее всего, лишь навлечёт на меня негатив со стороны этого парня

Парень стоял молча и свалил молча так что никакого негатива с его стороны не будет.
Да, для остальных еще не ответивших представьте плз, что стол дружелюбный. Ну, то есть как бы вы не поступили никакой агрессии не последует. Ну, максимум слегка под@бнут не более. Ато если думать, что после такого поступка вы станете жертвой игровых-гопников всю следующую ночь, то тут полфорума пацану не только 25-ть даст а еще и до дому отвезет

Еще просьба к тем, кто будет отвечать - пишите здесь то, что сами подумали в момент вопроса, а то уважаемая PiroManiaVic настолько красиво и позитивно пояснила свою точку зрения, что другие, решившие изначально ответить иначе и денег пацану не давать, будут чувствовать себя последним говном и смолчат, а мне интересны любые точки зрения.
Карочь, у меня тут демократия - пишите то, что думаете.

PiroManiaVic, ты настоящий продажник. Неважно к чему это я. Просто поверь мне

Я бы дал и забыл, так как сам бывал в таких ситуациях но никогда не просил так как стыдно, считаю тут не место принципам типа иди заработай или жди метро и тд.

Зависит от твоего стиля оффлайн-катки.

Я стараюсь катать "дружелюбно", поэтому я бы дал, чтобы не отличаться от общего тона стола. Однако, есть люди, которые катают от "враждебности" оппов - им выгоднее не давать, притом сделать это нарочито, ещё и лекцию типочку прочитать неприятным тоном.

Не дам .Лекцию читать,тоже, не стал бы.Катать стараюсь " дружелюбно" .

все зависит от настроения. честно. я хз как бы поступил именно в тот момент. а как поступил бы через неделю.
знаю только одно, подъебывал бы я только этого лудика в грязных джинсах. пацанчик то, именно к нему обратился, а он решил со всех собрать... и чО это за такси??? я ездил за 30-40 гривен (год назад), сейчас цены другие? и такси стоит 200 гривен?
я не жадный.
я без Б, почти с кадого банка благодарю диллера, и не фига не пятаком, а серьезно так благодарю. т.е. деньги это эквивалент чего либо, ну например заработал. а вот он нихера не заработал, он пришел в покер клуб, все пролудил...какой бы я лудоман не был, но я всегда минимум на такси оставлял себе денег.
НО блин аура. АУРА...
честно хз. но в каждом из нас живет маленький еврейчик. блин хз ))))

Я правильно понял, что денег надо дать человеку который пролудил деньги, которого я лично не знаю, не уважаю, и хз увижу еще или нет?)
В чем смысл дать ему денег - не выглядеть скрягой? Это сильно кого-то заботит? Я бы понял если бы катушка была - пять приглашенный фишей, с которыми хочется "подружится". Иначе это просто боязнь поступить не как все, а объективных причин дать денег я так и не нашел

Но может я так рассуждаю потому что сам в долг брал раза 2 за 30 лет жизни) а уж подойти к незнакомым-малознакомым людям и стрельнуть денег на такси - это выше моего понимания. Я б пешком прогулялся в такой ситуации)

Человеку за столом, закатавшемуся и собирающемуся уходить, или просто знакомому дал бы без вопросов, еще и такси бы вызвал. Левому типу, который подошел и просил шепотом на ухо у одного из игроков не дал бы. Если бы он подошел и спросил у всего стола, типа "парни выручите, на такси не хватает" скорее всего бы докинул. А так — у кого просил, тот пусть и спонсирует.

Привязывать сюда размышления о поддержке лудомании мне кажется лишним и ненужным. В казино доступ дают 18+, все взрослые и предполагается что могут нести ответственность за свои поступки. Если человек лудоман — это его жизнь и его дело, перевоспитывать, или учить кого-то не в моих правилах.

Я бы отдал эти 25. Я так понимаю, ранее за ним (лудиком) не было замечено подобного, стало быть вполне возможно, что это форс-мажор (ну да, скорее я бы себя в этом просто убеждал). А т.к. сумма незначительна, то почему бы и не помочь человеку. К тому же, это не то же самое, что и давать мелочи приставшему на улице мужичку, у которого "трубы горят". Хотя кто-то и ставит знак равенства между алкоголизмом, наркоманией, лудоманством.

Другая причина, скорее преобладающая, т.к. мы на покерном форуме - чистый прагматизм. Нам еще играть за этим столом и поддержание нужной атмосферы - дело необходимое. Не стоит вызывать у имеющейся за столом рыбы негативных эмоций, которые, в случае нашего отказа, могут у нее появиться по отношению к нам. Скорее наоборот, надо создать максимально дружескую непринужденную обстановку, чему такой жест должен поспособствовать. Да и местный завсегдатай, Филин, нам еще ни раз здесь встретится. А он, насколько я понял, тоже не отличается особой скилловостью.

На всякий случай, опыта в оффе, кроме дружеского "на кухне", не имею. Но как-то так себе это представляю.

Ситуация интересная. Прекрасно понимаю, что инстинктивным желанием почти у каждого игрока будет дать эти несчастные 25 гривен и продолжить спокойно играть. Я бы тоже решил, что отдать деньги будет более плюсовым решением, нежели не отдать, все-таки атмосфера за столом штука важная, но я как герой фильма "Залечь на дно в Брюгге", принципами не поступаюсь, и деньги бы не дал. Я никому никогда не занимаю деньги, но в некоторых случаях могу подарить небольшую сумму. Данный случай в стан "особых" не входит. Причина одна, человек, которому нужны деньги, должен сам объясниться и попросить стол об одолжении, а не пользоваться услугами посредника. В моих глазах такой поступок выглядит очень трусливым.

Дашь 25 или не дашь, лудомана это задуматься один хрен не заставит. Поэтому буду исходить из других соображений:

1. Сумма всё таки мизерная и не стоит долгих раздумий

2. Для поддержания хорошей атмосферы за столом лучше дать, чем не дать.

Всё это конечно, логично и стройно только в вакууме. В реале, не исключено, что поступил бы иначе, учитывая и другие факторы.

hardtoobey, честно и без выебонов, по поводу трусливости, принципов и подобного БЛА, БЛА, БЛА ...

От себя +
Дал и забыл!

Кстати, наш пациент мог обратиться именно к Филину, т.к. остальные игроки ему просто напросто незнакомы. Если остальные ничего не слышали, Филин мог подписать их, чтобы сэкономить. Тут ему помогут аргументы: "если увидим его за столом - отпиздим, все мы были на его месте" и т.д.

Это к вопросу о трусости. Да и мб он такой человек, который лучше просидит 3 часа в холостую, чем будет клянчить сотэн на такси. Или я плохо знаю лудоманов ))

Часть любимой мной аудитории, наверное посчитает меня распоследним гандоном (особенно после мудрого и правда доброго поста PiroManiaVic и нескольких других), но денег я не дал.
Думал сначала рассказать из каких соображений исходил, но нет, я лучше сначала опишу последствия.
Дело ИМХО именно в этом:

Цитата (mirror69 @ 22.6.2014)
Ситуация интересная.

Я всегда играю в оффе в очень дружелюбном настрое, и могу гаркнуть только если пьяный фиш совсем уж затрахивает меня разговорами или если кто-то через край унижает диллера.
Тут я решил провести эксперимент (вспоминая еще зелено-Покероффского-Макса Каца, который помнится рассказывал о том, как легко играть против стола настроенного против тебя).
Ситуация в которой я временно могу побыть сволочью действительно редкая, и вот он мой час.
Я не дал денег (обошелся без нравоучений правда, просто не дал), и в ближайшие пять минут залил 70% стека в куллере.
Филин тут же оживился - Вот-вот, все видели? Игра она все видит! Игра сама показывает что по чем, и кто прав!!!
Внутренне я расцвел. Следующий час, весь стол играл против меня.
Но не агрессивно. В смысле не зло, без негатива в отношении, но еще и как агрессивно по игре.
Там в большинстве своем сидели вполне приятные, вменяемые люди, просто все они будто хотели доказать, что таки да, карма есть. Что вот они раскошелились а теперь им в десятеро вернется.
А я, сука, зажилил и еще и поплатился.
Мой имидж в оффлайне не то, что тайтовый, я там не то, что нацистом считаюсь (среди более-менее наблюдательных людей), а просто таки офицером зондеркоманды. Против меня играют либо фишы не понимающие этого в упор, либо реги, пытающиеся поймать нац и переиграть флопом.
А тут, мне заходит, и вместо того, чтобы думать с кого бы добрать, на меня прямо таки налетают желающие.

На флопе с нацем я имел минимум трех оппонентов, из которых минимум двое поддались проповедям Филина про карму и всевидящую игру. Через час я нажил три стека.
Я сам в наглую акцентировал внимание именно на этом - "Бля, пацаны, мне теперь реально перед типочком неудобно, я благодаря нему столько загреб, что должен был оплатить такси единолично".
И тут вместо неожиданной агрессии все расхохотались (ну, кроме Филина канеш).
Взрослые мужики вдруг поняли, что целый час забывали играть так как им хочется, забывали пить алкоголь, курить кальян и шлепать по заднице официанток, просто чтобы доказать неизвестно что, непонятно кому. Добродушная атмосфера была восстановлена, я опробовал Кацовские советы образца 2010-ого года, и даже заказал паре пострадавших по пиву

Почему отказал (если кому вдруг интересно).
Тут нет принципов и характер мой по этой части похож на описанное здесь:

Цитата (LeoGef @ 22.6.2014)
все зависит от настроения. честно. я хз как бы поступил именно в тот момент. а как поступил бы через неделю.

Так вот в тот момент, мне просто не хотелось давать денег по куче причин сразу.
Перечислю их не в порядке важности, а так, что первым в голову пришло.
* Я терпеть не могу лудиков. Ну, вот не понимаю их. Вот я, например, алкоголь не пью. Совсем. Но логику пьющих, наверное, понять могу. Человек бежит от своей жизни, может от серости, в мир, где на время становится веселым, кажется себе храбрым, умным. юморным, красивым, готовым подкатить к девочке, на которую трезвый не отважился бы. Карочь, они видят кучу плюсов, которых на самом деле нет, но я хоть могу понять что они видят. То же самое с наркоманами. Каждый по разному от чего-то бежит. Но, сука лудики меня убивают. Сидеть в оффе сутками, заливать деньги, отчетливо понимать, что заливаешь, находиться 99% времени в ужаснейшем расположении духа ( в отличии от тех же алкашей), и все равно продолжать сидеть и заливать... Я хз. Нет, конечно то, что я человека не понимаю, еще не значит, что ему нужно отказать в просьбе, но это все же был один из пунктов.
* Не люблю идиотов. Что значит "Каждый из нас был в такой ситуации"? По-моему, наоборот, 99% людей, включая пьяных, новичков, и просто придурков все-таки подходя к кассе меняют не весь нал а 90% денег, чтобы 10% осталось на пожрать и уехать. Случайно ВСЕ в принципе залить невозможно. Это нужно было прийти, зная сколько у тебя есть денег, разменять их все в кассе, а потом все проебать. Когда в начале вечера ты был в кассе, ты был еще не пьян, и не под воздействием лудоманской горячки. Блин, если он такой мудак, то может он утюг дома не выключил или жену бьет, то я-то с какого должен вызывать ему пожарников и психолога для жены? Нет в моем понимании, ситуация была далека от "человек попал в беду", ибо таким я всегда стараюсь помочь. И именно в такой ситуации, посидеть три часика под метро было бы полезным.
Я как и уважаемый rodent сделав такую глупость постеснялся бы об этом вообще кому-то говорить и почапал бы домой пешком или ждал бы метро.
* В 90% я случаев подаю милостыню просящим. То есть вот всем этим бабушкам и дедушкам у метро и в переходах (10% отказов это люди со следами явного алкоголизма на лице), даже видя по ТВ расследования, что все они часть бандитской пирамиды, и ставленники братков, но я глядя на старика не буду дедуктивным методом вычислять, зарабатывает он здесь или ему реально на хлеб нужно. Для меня такой человек, априори входит в группу социально слабых элементов общества, которым нужно помогать. Помогать ИМХО нужно или тому, кто тебе симпатичен (просто потому, что можешь и хочешь) или тому, кто реально в беде, кому помощь необходима. Тут же стоит увалень 27-ми летний, который в принципе страдает херней и далек от бедственного положения. Минимальная пенсия в Украине равна 1000грн. И что делают старики? Кто-то в огороде раком стоит и идет овощи продавать, чтобы домазать к пенсии копейку, кто-то за детьми ухаживает, кто-то даже бутылки собирает, а тут типочек умудрился залить ВСЕ деньги(уверен гораздо больше пенсии) и.... как сказали выше даже не отважился попросить помощи у стола и объяснить ситуевину. Просто пожаловался Филину и тот давай вещать и собирать 150 грн на такси (15% той же месячной пенсии) для клинического мудака.
+
Я оч не люблю когда на меня давит общественность. Первый же рефлекс - сделать наоборот и послать всех нахер.

+

Цитата (LeoGef @ 22.6.2014)
я ездил за 30-40 гривен (год назад), сейчас цены другие? и такси стоит 200 гривен?

Да, ща цены выросли, но (25грнх8) это он реально должен как на зло жить в самом дальнем от той точки Киева районе (хотя может так и есть я не проверял).
+
Блин, да он и без моих 25-ти на такси собрал, а я зато попробовал имидж сволочи в оффе = профит

Вот такая я сука, карочь.

Вот написал всю эту простынь, вроде как из-за 25-грн (кто-то и упрекнуть может), но нет, поверьте, просто все это самая настоящая поведенческая психология и читать ваши ответы было невероятно интересно, так что спасибо всем, кто поучаствовал, и если кто вдруг еще не отписался, но желает - вперед.

И опять же, несмотря на все вышеописанное, я искренне верю, что жить и относится к миру нужно так, как написала PiroManiaVic.
Она права. И так правильно. И если бы все так думали и жили - мир был бы лучше. Но я уже поступил не так, и просто правдиво рассказал как именно.

Хорошей вам кармы, и пусть она зависит от чего-то по-настоящему важного.

Бля поздновато вопрос увидел....но заткнуться уже не могу, вставлю 0.5 ББ своих =)) тем более с киевским оффлайном знаком.

Шот действительно похоже на фрирольный бекинг на 1-2. Такси даже на Левый берег в ебеня макс 80-100 стоит. Это раз. Ясен хуй он не лох, чтоб садиться внизу на 1-2 играть после сбора. Если это дело в "Империале" было, то го го в Крест. Если в Кресте, то го го в "Империал" благо там 12-15 минут быстрым шагом.

И да, сужу по себе, но у меня карманчик в портмоне есть специальный где 50 или 100 гривен всегда оставляю. Даже менты однажды похвалили, когда один раз на анти-наркотический шмон попал на вокзале на малой Родине.

На улице тоже даю, когда там 2 гривны на проезд просят, но если в этом же месте завтра этот же человек опятя на метро попросит, то ответ очевиден ) Ну или там в 9 утра мужик бывает подойдет и честно признается, что на опохмелон просит, тут тоже дам, особенно, если руки трясутся. Ибо мужику хуево стать может.

Спасибо за ситуацию и вопрос)