Я - Хулио

inst4ble @ 16.11.2018
- требовать разрешение от государства на легальную покупку огнестрела
- требовать от государства свою долю от продажи природных ресурсов
После этих двух пунктов я готов перейти на всё частное и перечислять со своего кешаута 20% на нужны детей и стариков, хотя по сути итак уже давно перешёл разве что скорую не вызывал пару лет.

На этом категорически предлагаю дальше эту тему не развивать.

Требуйте чего хотите, только не в моем блоге.
В моем блоге я требую не требовать.

IIy3aTbiu @ 16.11.2018
Завел скрилл в 15 году, последняя транзакция была в апреле 17, транзакций вообще было не очень много и суммы там были смешные, не больше 30$. Карта сбера привязана, с нее были депы и выводы на нее же. В профиле указан мой адрес и телефон, к которому привязана карта сбера. Скорее всего никаких доков я им не отправлял (я не помню, просто там просят верифицировать акк, но возможно там нужно периодически подтверждать и там обновление какое-то).
Вопрос: имеет ли смысл с этого акка сейчас заказывать карту, чтобы обналичивать баксы безпалевно, или он уже "запачкался" и что тогда лучше предпринять, регать нетеллер?
Заранее спасибо!

Скрилл пока что ничего не сообщает в российскую налоговую инспекцию, так что вполне можно ограничиться имеющимся аккаунтом.

Я уверен, что это лишь вопрос времени - сейчас разберутся с банками (года 2-3, полагаю. Могу ошибаться) и тогда возьмутся за платежки.
Первым тревожным сигналом будет когда Скрилл запросит от Вас Ваш ИНН.
До этого времени можно не заморачиваться.

Julio @ 16.11.2018
Нет, Вы даже не можете в зачет поставить кешины этого года, потому что покер в налоговом плане относится к азартным играм и лотереям, а там налог берется с "выигрыша" без учета размера входа, в отличие от тех же ставок.

Кстати, там сейчас разыгрывается драма с налогами в легальных букмекерских конторах. Именно из-за деятелей с деформированным восприятием реальности.

На практическом примере разберём. Возьмём статистику нулевого российского игрока с оддспортал, сразу же дисклаймер, что это понятно, что это игра на виртуальные единицы, но качеству иллюстрации никак не мешает.

Игрок Назариков
https://www.oddsportal.com/profile/Nazarikov/

ROI у него 0,4%. Сделал всего 1203 ставки, из них 451 проиграла, следовательно получилась налогооблагаемая база (в понимании российского налогового законодательства) 1208-752=456, из чего получаем сумму налога 456*0,13=59,28.

Переведём это ближе к реальности, примем, что он играл флэтом со ставкой в 1 000 рублей.
Реальный его выигрыш, сумма всех выигранных денег - сумма всех ставок (с учётом проигравших), составил 5 000 рублей, а налог ему придётся уплатить в 60 000. То есть он терпит убыток в 55 000, не от игры, а от налоговой.

Об этом постоянно долбит Давыдов (исполнительный директор первой СРО букмекеров)
https://bookmakersunion.ru/personalities/

Именно он вёл переговоры с Минфином РФ по поводу абсурдного налогообложения. И был достигнут успех. Сейчас он просит всех обращаться в Минфин, чтобы окончательно закрыть этот вопрос и поставить на место животных из налоговой и Госдумы.

Минфин выразил понимание, что здесь не применимо налогообложение аналогичное действующему в лотереях, а должно быть схожее с операциями на бирже.

Очевидно же, что на таких условиях никто играть не будет. Это никак не отменяет наших проблем, что может возникнуть случай необходимости объяснения происхождения средств, что, возможно, повлечёт за собой необходимость уплаты налога. Это об особенностях налогообложения в России. Есть надежда, что всё пойдёт по разумному пути, правда с игрой у нелегальных букмекеров и покером дела обстоят сложнее. Поскольку нет принятого перечня документов, которые бы принимались налоговой в качестве доказательства расходов и доходов.

Спасибо за ссылки, интересная история.

Могу рассказать про свой опыт налогообложения форекса. Когда-то давно, когда я плотно им занимался, там были точно такие же проблемы. Потому что форекс - это по налоговым правилам не инвестиции, а ставки пари.

Ну то есть тоже букмекерство. И все говорили, что надо именно так и делать - рассчитывать каждую сделку, если по сделке минус, то забывать ее, а если по сделке плюс, то платить с нее 13%.

Но я послал это все нахрен и платил 13% с кешина, и никаких вопросов не было. Вопросы появились когда платить перестал, потребовали доказать, что я действительно перестал заниматься форексом.

Но мне было проще, у ребят действительно полная труба, т.к. там налоговый агент все забирает.

Цитата (orlymente @ 16.11.2018) *
Так если пользоваться беспалевным способом и снимать с карт скрилл/нетеллер в банкоматах, то потом сколько валюты в месяц можно наменять без риска в обменниках на свой паспорт? (Стучат ли обменники или передают информацию по физ.лицам за сделки при обмене валюты?)

Конечно стучат. Не надо обменивать валюту на деньги, которые вы прячете от налогов. Лучше снимайте в банкоматах сразу доллары. Это тяжело, но можно. Давно не снимал с карты доллары, последний раз делал это год назад, и тогда можно было снимать в райфайзене (до 300 долларов с чужих карт) и в Ситибанке (до 400 долларов). Причем количество подходов было неограниченно.

Не понял этот момент, можете прояснить

Не понял этот момент, можете прояснить

тоже не понял этот момент. Со снятием долларов картой скрилл проблем пока нет, но как лучше потом превратить их в рубли...

а зачем тебе менять валюту в обменниках - не очень понятно? если у тебя карта скрилла она же валютная - ну и храни бабло там в валюте а снимай рубли в банкомате по мере необходимости. обменивать то зачем?

Снимать рубли в банкомате с карты скрилл/нетеллер не очень выгодно. Там приличная комиссия за конвертацию. Я точно не знаю какая, но месяц назад снимал 100к рублей по карте скрилл, при курсе 66р за $, при снятии получилось 62.5р. Что на дистанции превращается в приличный рейк. При оплате покупки картой скрилл - тоже самое. Как тогда посоветуете действовать с валютой снятой по карте скрилл. Например игрок зарабатывает 5к$ в месяц. Понятно что такая сумма каждый месяц ему не требуется. И на жизнь надо например 1500-2500$ в месяц. Эту сумма ему нужно поменять на рубли. Остается только ездить по обменникам и менять по 600$? А если нужно совершить крупную покупку, например сломался телек, нужно сделать ремонт, оплатить путевку, купить машину? В таком случае нужно сразу поменять на рубли несколько тысяч долларов или даже пару десятков тысяч.

lolokaka2807 @ 16.11.2018
Тебе русским языком написали по 40к можешь обменять хоть 4 млн ЗА ДЕНЬ - хочешь в одном обменнике, хочешь в разных. Точно для тебя вариант, если не хочешь "рисковать".

Мне кажется если менять 4 миллиона по 40к в одном обменнике в один день, это вызовет подозрения у этого обменника)

theSlayer @ 16.11.2018
Не понял этот момент, можете прояснить

Если Некто - безработный. Но если Некто регулярно ходит в обменник, каждого 15го числа месяца и там каждый месяц покупает на рубли евро или доллары в размере 10 000 евро по паспорту, то рано или поздно Некту в дверь постучат.
Хотя у нас до сих пор встречаются пассажи типа
"Вчера в своем Порш Кайен был ограблен безработный, злоумышленники похитили у него 200 тысяч евро и 8 миллионов рублей".... но , видимо, за такие истории скоро плотно возьмутся, если уже не взялись.

"ins" @ 16.11.2018
Снимать рубли в банкомате с карты скрилл/нетеллер не очень выгодно. Там приличная комиссия за конвертацию.

Мне думается, что любая комиссия все же меньше 13%. Если больше, тогда смысла не платить налоги нет.
Вопрос оптимизации комиссиий - он тяжелый. Надо иметь ясную голову и изучать все возможные варианты.

"ins" @ 16.11.2018
Мне кажется если менять 4 миллиона по 40к в одном обменнике в один день, это вызовет подозрения у этого обменника)

Это, обвиосли входит в понятие "включать голову и не делать глупостей"

Julio @ 16.11.2018
Спасибо за ссылки, интересная история.

Могу рассказать про свой опыт налогообложения форекса. Когда-то давно, когда я плотно им занимался, там были точно такие же проблемы. Потому что форекс - это по налоговым правилам не инвестиции, а ставки пари.

Ну то есть тоже букмекерство. И все говорили, что надо именно так и делать - рассчитывать каждую сделку, если по сделке минус, то забывать ее, а если по сделке плюс, то платить с нее 13%.

Но я послал это все нахрен и платил 13% с кешина, и никаких вопросов не было. Вопросы появились когда платить перестал, потребовали доказать, что я действительно перестал заниматься форексом.

Но мне было проще, у ребят действительно полная труба, т.к. там налоговый агент все забирает.

Вот именно эта история, что и у тебя с форексом.

Кстати я на "2+2" обсуждал эту тему, это не только российская проблема, каждое государство считает, что тут можно развернуться как в лотереях. Вот откуда у них такие мысли, я никак понять не могу. Государство напрасно посчитало "лудоманов" настолько тупыми. Может они не умные, но не до такой степени, как наивно полагают госдеятели.

Форекс имеет код МСС тот же, что и азартные игры. Давно было принято решение, что если это официальный брокер, то это не азартные игры, а все "кухни" записали в казино. Это международная практика.

Ситуация очень интересная, немного разверну.

Это комментарий из статьи по налогам в легальных букмекерских конторах. Там есть и тот же Давыдов.
https://bookmaker-ratings.ru/nalogi-s-vy-igry-shej-e-ksperty-otvechayut-na-voprosy-chitatelej-rb/

По комментариям становится ясно, что игроки не будут играть при таком подходе налоговой в легальных букмекерских конторах. Более того, есть масса опросов попанов, где они чётко склоняются к офшорным (вот же дожили до какого термина) букмекерам.

Государство в очередной раз проявило недальновидность. Полное отсутствие понимания практической стороны жизни.

Для нас было бы неплохо, если легальные букмекеры смогли сломать налоговую и депутатов. Ну а при таком отношении к обложению легальных игроков, нам вообще не стоит питать каких-то благостных иллюзий.

Julio, несколько страниц назад ты озвучил цифру для регионов в 100К в месяц свыше которой возникнут вопросы. Это, я так понимаю, касается одного отдельного банка ? Т.е. если в несколько разных банков выводить в месяц суммы чуть меньше 100К (для каждого банка), то всё нормально или слишком наивно ?

Скажем так, каждый отдельный банк напрямую не связан с другим, поэтому заметить тебя при такой разбивке финансов будет труднее, но если всё-таки заметят, то уже все счета во всех банках проверят ? Примерно так ?

Такой же вопрос хотел задать. Всегда казалось логичным и более безопасным, если уж выводить на карты российских банков, то делать это небольшими суммами, на карты нескольких банков, в том числе из разных банковских групп, желательно негосударственных, в первую очередь исключив Сбербанк и ВТБ.

Ну конечно.
Если дробить, то станешь менее заметным.

это уменьшает вероятность быть пойманным.
Не до нуля.

На данный конкретный момент - безусловно. Но если они всерьез возьмутся за физиков, то следующим простым и логичным шагом будет привязка нашего ИНН ко всем операциям. Хоть в ста банках.

Технически это не очень сложно сделать. А там уж дроби, не дроби - без разницы.

"ins" @ 16.11.2018
И на жизнь надо например 1500-2500$ в месяц. Эту сумма ему нужно поменять на рубли. Остается только ездить по обменникам и менять по 600$?

В любом крупном городе полно мест, где по нескольку обменок сразу, тоже мне великая проблема потратить полчаса-час (в зависимости от суммы) в месяц

прикольно наблюдать за разными обходными путями, но платить налоги никто вариант не рассматривает :))

Julio @ 15.11.2018
Вот вы лентяи , блин

Кратко.


Ввозить в страну без заполнения каких-то бумаг и деклараций можно до 10 000 долларов на человека в эквиваленте. Если больше 10КД, то надо заполнять декларацию , в т.ч. и пункт "где взял эти деньги".

Вывозить из страны можно до 10 000 долларов в еквиваленте. Больше 10КД вывозить нельзя, если только раньше не ввез эту валюту и не задекларировал этот ввоз.

Вот, стало интересно, а внутри таможенного союза эти ограничения действуют?
Единственное, что смог накопать, что из Армении можно вывозить без декларации не более $10к и неважно в какую страну. Это кстати на заметку тем, кто туда на серии ездит.

Telefonist @ 16.11.2018
Вот, стало интересно, а внутри таможенного союза эти ограничения действуют?
Единственное, что смог накопать, что из Армении можно вывозить без декларации не более $10к и неважно в какую страну. Это кстати на заметку тем, кто туда на серии ездит.

из/в Беларуси то же 10к можно без декларации, особенно на границе тресут граждан РФ И У многих конфискуют лишние деньги

Julio @ 16.11.2018
Скрилл пока что ничего не сообщает в российскую налоговую инспекцию, так что вполне можно ограничиться имеющимся аккаунтом.

Я уверен, что это лишь вопрос времени - сейчас разберутся с банками (года 2-3, полагаю. Могу ошибаться) и тогда возьмутся за платежки.
Первым тревожным сигналом будет когда Скрилл запросит от Вас Ваш ИНН.
До этого времени можно не заморачиваться.

Скриллу не обязательно запрашивать наш ИНН, чтобы узнать его. Киви не запрашивает, только паспортные данные. Но ИНН высвечивается в личном кабинете.

Ну и в скрилле появился уже некоторое время назад вот такой раздел в faq. К чему - не очень понятно пока.

PradoDMK @ 16.11.2018
прикольно наблюдать за разными обходными путями, но платить налоги никто вариант не рассматривает :))

Я знаю много покеристов, которые с их слов платят налоги.
Я лично тоже собираюсь платить налоги, когда буду плюсовать.
Как по мне - щас проще платить чем укрываться, и с каждым днем будет все хуже и хуже.
Это как с обналичкой. Сейчас она стоит почти 20%

Visavi @ 16.11.2018
К чему - не очень понятно пока.

Почему ж не понятно. Вполне понятно. Готовятся к обмену информацией. Точнее, их регулятор готовит. Для начала обязал начать узнавать налоговые номера клиентов. С чешскими банками та же фигня была. год назад (или два) начали ИНН спрашивать.

PradoDMK @ 16.11.2018
прикольно наблюдать за разными обходными путями, но платить налоги никто вариант не рассматривает :))

Вон там приложил ссылку с историей налогообложения ставок на спорт в России. С такой налоговой системой никто не захочет платить налоги.

Такое ощущение, что некоторые из этих мудаков вообще купили дипломы в метро, настолько они дико противоречат теории налогообложения, это даже не прошлый-позапрошлый век, а средневековье, когда считалось нормальным обдирать тупо за всё что попало.

Ну и стоило бы сравнить с практикой других стран. В Англии выигрыши не облагаются налогами, там рационально рассудили, что эту деятельность сложно считать предпринимательской, то есть направленной на извлечение прибыли, а потому облагать налогами тут нечего.

Налоги не должны быть тупыми, должны быть простыми и понятными, обоснованными и не обременительными. Стыдно об этом говорить, к этим выводам пришли более ста лет назад, на сегодняшний день это так же элементарно, как и таблица умножения.

Почему карты Skrill и Neteller считаются панацеей на данный момент, если они прилетают к нам из-за границы, соответственно фиксируются на таможне и государство уже в курсе наличия оной у нас?

При начале обмена информацией между Россией и этими ЭПС могут припомнить в т. ч. и снятие денег по этим картам, разве не так?