nbcommunist | 119 |
Mihalych73 | 79 |
StarPomLom | 77 |
RubAka | 58 |
tipitip | 47 |
Цитата (YellowWolf @ 26.12.21)Думаю, что бы посмотреть инфу в открытом доступе, побить микросы и заработать деньги на обучение ума много не нужно. Мотивации у бедного человека гораздо больше чем у богатого. Богатый часто имеет банкролл на аби10-20 (где он будет безбожно заливать без должных знаний) и не хочет идти на аби 1
АБИ 1 - это же не какой-то обязательный этап, ну будет учиться на АБИ 10-20, сэкономит время.
Цитата (leksafim @ 26.12.21)У обеспеченного преимущество именно в том, что он не (только) ради денег может играть, в этом плане горизонты дальше, чем у скромняги-работяги. Но и в реалиях стран снг, бедность - мощный стимул, нельзя не отметить.
Горизонты дальше=шансы выше. А почему в других странах бедность не стимулирует?)
Цитата (Gagarinec @ 26.12.21)krokotopus, вроде от личностных качеств зависит больше чем от материального достатка, не? Может быть богатый дурачок и бедный дисциплинированный интеллектуал.
А такого что бедный дурачок, а богатый - дисциплинированный интеллектуал, быть не может? Для исключения влияния крайних случаев я и добавил условие про сотню одних и сотню других.
Марк , ты точно про покер говоришь . Или есть ящик с двойным дном ?
Цитата (krokotopus @ 26.12.21)Недавно на стриме дискутировали на тему неравенства и оппоненты заявили, что покер является чистым выявлением лучших без определяющего влияния социального и материального положения. Я возразил, что если взять двух новичков, один из которых работяга со скромной зарплатой, а другой весьма обеспеченный и может позволить себе и минусовать несколько месяцев подряд и тратить деньги на тренеров и софт, то у второго, при поставленной самому себе задаче, шансы на успех в покере и скорость его достижения существенно выше. На что получил уверенное несогласие от нескольких человек. Удивился безмерно, но ладно, говорю, пусть не два человека, пускай стартуют сто работяг и сто обеспеченных. Как их шансы распределятся тогда? И вновь получил странные ответы. Так меня несколько дней этот вопрос и гложет, может я чего-то простого совсем не понимаю. Что думаете насчёт этой гипотетической ситуации? Прикручу опрос, чтобы цифры глянуть, но развёрнутые ответы тоже приветствуются.
Смотря по каким критериям судить! В большинстве случаев кмк такое сравнение вообще будет некорректно!
1. Если сравнивать в абсолютном или количественном выражении, то несомненно "богатый" достигнет гораздо больше "бедного", так как у него в разы выше стартовые возможности. Это очевидно и не требует обсуждения. Любую игру быстрее пройдёт тот, кто начинает сразу с 8-го уровня, а не с 1-го.
2. Если же сравнивать в относительном выражении, например: "кто быстрее увеличит стартовый капитал в х10 раз?" или "кто увеличит капитал в большее число раз за определённый отрезок времени?", то тут я бы отдал первенство "бедным", так как у них конкуренция и сложность прохождения лимитов в среднем обычно будет ниже. К тому же у "богатых" гораздо быстрее наступит потолок развития.
Но это ситуации в вакууме. То есть при равных прочих условиях. На практике же, существует много различных немаловажных факторов. Но главный из них, который доминирует над всеми остальными: "Какой % от профита регулярно реинвестируется в развитие". Поиграйтесь с калькулятором сложного процента и вы поймёте о чём я! В этом вопросе "богатые" будут явными фаворитами, так как смогут реинвестировать до 100% прибыли. А "бедные", едва ли смогут вложить в развитие хотя бы 10..20% от профита, так как их расходы на жизнь равны или даже выше заработка. Вот главная проблема при подъёме с низов и "главный бич микролимитчиков" - кэшаут! Поэтому вряд ли вторую ситуацию получится воспроизвести на практике.
Ещё один значительный фактор - мотивация. Тут у "бедных" несомненно "пальмовая ветвь". Согласитесь, что стремление не умереть с голоду, гораздо выше, чем увеличить капитал в несколько раз, когда и так всего в достатке! Плюс у "бедных" есть перспективы увеличить в разы свой уровень жизни, а для "богатых" практически ничего не меняется, появляется лишь новое увлечение в жизни.
Вопрос в том, как наложить все эти факторы друг на друга?! Наверное, в этой задаче слишком много неизвестных! В целом, исходя из всего вышесказанного, я бы сделал такое заключение, что как ни крути, "богатые" всё-равно достигнут большего в любой сфере, так как имеют гораздо большие стартовые возможности! А таланты очень тяжело реализовать без соответствующей финансовой поддержки, даже имея колоссальную мотивацию.
Поэтому, всем кто смог добиться высоких результатов с нуля - почёт и уважение!
Если богатство - результат его усилий (бизнес, карьера и т.д.) - то да. Если это выигрыш денег в лотерею и т.п. - то нет.
работяга со скромной зарплатой
Тоже надо смотреть, почему скромная, где косячит. Может также в покере быть "скромная зарплата", потому что подход не профессиональный у человека. Типа работа это "потерпеть", а жизнь она стартует после 18-00.
Цитата (inpace @ 26.12.21)Для начала стоит определиться с термином "богатый" и "бедный". У меня зп ~4.5-5k$, я богатый? Потому что я катаю нл5-10 (а начинал с нл2) и проблем вроде не испытываю с этим. А "бедный" кто? <1k$?
С покерной точки зрения важно сколько нулевых/минусовых месяцев ты можешь себе позволить и сколько денег выделить на железо, софт и тренеров. Понятно что всё можно преодолеть, но ведь вопрос ставился ещё и про скорость.
Цитата (inpace @ 26.12.21)Но допустим мы говорим не о покере как профессии, а о возможности набраться умений, чтобы побить определенные лимиты. В таком случае я думаю гораздо большее значение имеет не социально-экономический статус человека, а следующие факторы: ментальные характеристики (тильтоустойчивость, работоспособность, умение концентрироваться), наличие свободного времени и желания его тратить на покер, базовый интеллект. В таком порядке.
Перечисленные качества природа распределяет в случайном порядке, а те которые наживные... Ну вот у кого будет больше тильтоустойчивости и работоспособности, один после рабочей смены катает на последние и в случае поражения придётся в чём-то себе отказывать, другой после спортзалов, массажей и т.д., деньги не давят, интересно лишь как правильно сыграть? Основная проблема у второго, насколько я понимаю, это соблазн забросить покер и заняться чем-нибудь другим из богатого спектра возможностей и в таком случае как раз плохо, что в покер играют на деньги, лучше бы подошла игра, ради игры.
Цитата (Wh1teBaron @ 26.12.21)Без мотивации можно с кровати не встать, а с неправильной прострелить себе голову.
Какая мотивация у "богатого" играть в эту игру лучше остальных? Голодные обычно побеждают сытых в открытом соревновании. Если посмотреть на спорт, ребята из "бедных" часто используют этот соц. лифт т.к для них это "единственная" возможность, с покером на мой взгляд ситуация похожа.
"Богатый" имеет низкий старт, но дальше ему приходиться бороться с людьми у кого часто вся жизнь заключается в этом деле, в отличии от него самого с более разбавленным фокусом.
Согласен, в занятиях, требующих серьёзных и регулярных усилий, мотивация выходит на первый план, у богатых понятно, могут легко забить и переключиться на другое, а бедные пока могут будут продолжать шпилить, но в этом тоже кроется опасность, они будут часто выгорать, покер превращается для них в унылую каторгу, таких примеров тьма и разрушенная внутренняя мотивация будет херить качество игры.
Если взять супер звезд покера, которые добились выдающихся результатов и в онлайне и в офлайне, то по имеющимся данным процентов 95% из них не были богатыми в начале пути. В спорте, думаю, примерно также.
Цитата (RedHead @ 26.12.21)Если богатство - результат его усилий (бизнес, карьера и т.д.) - то да. Если это выигрыш денег в лотерею и т.п. - то нет.
Тоже надо смотреть, почему скромная, где косячит. Может также в покере быть "скромная зарплата", потому что подход не профессиональный у человека. Типа работа это "потерпеть", а жизнь она стартует после 18-00.
Она скромная чисто статистически, таких зарплат просто по факту большинство.
Цитата (Gagarinec @ 26.12.21)А первое предложение мое ты прочитал?
Конечно прочитал и получается что распределение личностных качеств между сотней одних и сотней других будет близко к равномерному, а значит на первый план выходят другие условия, возможно материальные.
Цитата (Gagarinec @ 26.12.21)Если взять супер звезд покера, которые добились выдающихся результатов и в онлайне и в офлайне, то по имеющимся данным процентов 95% из них не были богатыми в начале пути. В спорте, думаю, примерно также.
Согласен, но думаю это из-за того, что богатых в принципе не так много, а в покере их ещё меньше, потому что они выбирают другие виды деятельности. Я вот в последнее время увлёкся просмотром боёв UFC и там да, в основном выходцы из низов, наверное потому что мажорам не очень хочется так пахать и постоянно получать удары во все части тела, зачастую за весьма скромные деньги.
Цитата (krokotopus @ 26.12.21)Конечно прочитал и получается что распределение личностных качеств между сотней одних и сотней других будет близко к равномерному, а значит на первый план выходят другие условия, возможно материальные.
Также, возможно, на первый план могут выходить: 1) хорошая семья, которая во всем поддерживает 2) хорошая школа, где оказалось, что учителя работают с душой, дают прекрасные знания и учат мыслить 3) хорошие друзья 4) удачное стечение обстоятельств (например, повезло найти хорошего тренера сразу или крупный занос в начале пути) 5) все плохо со всех сторон, но желание доказать всем, что чего-то стоишь кристаллизуется в успех. Что-то я не думаю, что материальная составляющая окажется в этом ряду на 1 месте.
Цитата (krokotopus @ 26.12.21)Согласен, но думаю это из-за того, что богатых в принципе не так много, а в покере их ещё меньше, потому что они выбирают другие виды деятельности. Я вот в последнее время увлёкся просмотром боёв UFC и там да, в основном выходцы из низов, наверное потому что мажорам не очень хочется так пахать и постоянно получать удары во все части тела, зачастую за весьма скромные деньги.
Майк Тайсон о желании его сына заниматься боксом:
"Бокс для тех, у кого нет ничего. Он требует сосредоточенности, страданий и злости, благодаря ему можно понять, кто ты на самом деле. Мой сын в 16 лет хотел стать боксером. Я говорил ему: «Ты не понимаешь, о чем говоришь! Ты глупый, что ли?
Ты ходишь в частную школу и хочешь стать боксером! Ездишь в Австрию на каникулы и хочешь стать бойцом. Перестань, хорошая шутка! Ты хочешь драться с такими как я? С животными? Они убьют тебя и не моргнут глазом"
Моё невежество в форумных делах не позволило мне вовремя присобачить опрос, но лучше поздно, чем никогда. И спасибо поддержке ГТ, как всегда отвечают в скайпе со скоростью пули. Если появляются вопросы, то там помогут.
Сейчас много фондов, где абсолютно нищие , но способные и трудолюбивые игроки, могут взять бекинг с обучением и при определенных условиях вырасти быстро по аби (я мтт-к, NL). В фондах есть подписки, сервера с программами. А комп для покера не такой уж мощный нужен, постепенно апгрейдишь.
Смотрите, какая команда покажет лучше результаты: 100 беларусов (а они в большинстве своем нищие покеристы без игры), 100 бразльцев или 100 немцев? Что-то мне подсказывает, что беларусы и бразильцы будут "выгрызать $$$$ на лучшую жизнь". И не факт, что математика у них на худшем уровне хотя бы на старте, чем у немцев.
krokotopus, Какие критерии успешности в покере? Ну не только заносы же в мтт смотреть? Мало ли в каком году где-то выстрелит у богатого игрока и всё, график вниз. А кеш? и т.п
есть исключения, наверное, я - вечный игрок аби 2, беларуска
Игроки, которым раздают по четыре карты успешнее тех, кому раздают по две.
Смотрите, какая команда покажет лучше результаты: 100 беларусов (а они в большинстве своем нищие покеристы без игры), 100 бразльцев или 100 немцев? Что-то мне подсказывает, что беларусы и бразильцы будут "выгрызать $$$$ на лучшую жизнь". И не факт, что математика у них на худшем уровне хотя бы на старте, чем у немцев.
Доминиканцы живут хуже русских, ну и где засилье домининиканцев на старзах, выгрызающих $$$ на лучшую жизнь?
Это так не работает, если человек бедный, это вовсе не значит что он будет охуенно катать в покер.
У чела с хорошими стартовыми условиями конечно будет в покере все гораздо лучше, это очевидно, даже не знаю о чем тут можно спорить.
Цитата (22Olga @ 26.12.21)Смотрите, какая команда покажет лучше результаты: 100 беларусов (а они в большинстве своем нищие покеристы без игры), 100 бразльцев или 100 немцев? Что-то мне подсказывает, что беларусы и бразильцы будут "выгрызать $$$$ на лучшую жизнь". И не факт, что математика у них на худшем уровне хотя бы на старте, чем у немцев.
Вы неправильно понимаете условия вопроса, который задает автор блога.
В уравнениях все производные (интеллект, мотивация, работоспособность, обучаемость, тильтоустойчивость и т.д.) одинаковы кроме одной - финансовое состояние покериста.
Не имеет смысла и некорректно сравнивать граждан разных стран.
Пример:
Есть два начинающих белорусских покериста, играющих микро МТТ и поставивших себе задачу подняться на АБИ100.
Покреист №1 - 220lga с БР=1К$.
Покерист №2 - 220lga с БР=100К$.
И теперь задайте себе вопрос, какая из Ольг быстрее придёт к успеху?
Странно, что опрос не добавился, я пытался сразу его прикрутить после поста с помощью функционала форума. Надо ещё раз натыкать, ждать или модератору писать? Фиг его знает, первый раз решил опрос прикрутить, сейчас ещё раз попробую.