Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

Цитата (SOBRANIE @ 30.11.2020)
Bosso,
б) игрок претендует только на Анте 800 (авто олл-ин). Фактически игра идёт без его ББ.

Доброе утро. Т.е. осталось меньше ББ - можешь ехать домой? Печалька...
PS. Дошло. Раскрутиться можно, коллируя и выигрывая оллины не на ББ.

Bosso, да, такова специфика данной ситуации.
Так что если остаётся меньшее ББ, то лучшим вариантом будет выставиться до позиции ББ, так как можно выиграть Анте + Колл вашей ставки.

Спрошу тут. Не совсем про правила, скорее про законы, надеюсь, подскажете. Место действия - Москва, где азартные игры запрещены.
Допустим, организуем покерный турнир, не домашний, но для "своих", например в рамках корпоратива. Если все играют просто так, то это законом не запрещено. Если на деньги, или "под запись" - то это, конечно, незаконно. А если, например, играют за приз - значимый какой-то, ну, плейстейшен, например.
Причем, на приз никто не скидывается, а вручает его организатор корпоратива. Это законно? А если это не бесплатный корпоратив, например, а часть развлекательной программы на мероприятии с платным входом?

Закон говорит такое: Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Где грань этого соглашения о выигрыше и риска? Как правильно трактовать закон? Тот же "вечерний покер" прекрасно себе публично и проходит и снимается в Москве. И про приз говорят.

Я в курсе про катраны, речь именно о том, чтобы игра была полностью легальной, но при этом с призами. Если на форуме это уже обсуждалось, ткните меня в подходящую тему, я не нашел.

IvanovMik, имхо, играть на деньги - не запрещено. Запрещено извлекать из этого прибыль, т.е. брать рейк (или любого рода комиссию) за организацию игры. Если вы сидите на кухне (условно) и играете своей компашкой пусть даже и на деньги - какая тут уголовщина?! Если вы придете в катран, то хозяин будет получать рейк с каждой раздачи - это уголовная ответственность с его стороны. В Вашем случае в случае бесплатного участия о какой прибыли для организатора идет речь? Вот в случае с платным входом... есть о чем подумать.
Я ни разу не юрист, могу ошибаться, пусть меня поправят знающие люди.

Омону пофиг, сначала мордой в пол полежите, потом разбираться будут, нарушили или нет. Если что, играть на катране не запрещено законом тоже.

Простите, возможно, тупые вопросы будут, я просто в оффлайне пока новичок.

1) Как я понял, если ты говоришь последнее слово на ривере с абсолютным натсом, то ты обязан максимально раскручивать банк, нельзя говорить просто колл или тем более чек. Но, допустим, доска 10JQK2 без флешей. У тебя туз, то есть натс. Перед тобой крупная ставка, за ней колл. В общем, очевидно, что у обоих в руке по тузу и что вы поделите. Обязан ли ты перекручивать, сидя последним? В турнире-то без разницы, все пойдут олл-ин, после чего бедный дилер будет делить большой банк на троих. А вот в кэше есть разница, так как чем больше банк - тем больше рейк с него, то есть рейзить на сплит даже с натсом невыгодно.

2) Ещё одна гипотетическая ситуация, которая едва ли может случиться, но мне просто интересна механика происходящего.
Допустим, несколько игроков зашли лимпом и потом чекали все улицы до ривера. В итоге доска, к примеру, 9999А, то есть, доска абсолютно натсовая для всех, неважно, какие у кого карты. В банке несколько блайндов, но тут самый умный гражданин решает запушить 200ББ. Обязаны ли другие игроки его коллировать? Опять же, в турнире без разницы, вы все поделите. А вот в кэше колл натса просто невыгоден, ибо из-за рейка ты останешься в минусе от колла. Можно ли сбросить в такой ситуации натс в пас?

RichardSapogov, в нормальном месте рейк со сплита не берётся

1) Также интересен такой вопрос. Допустим, идёт пре-баббл (ещё не синхронные) или уже призовая зона. На ривере у меня натс, и человек с более коротким стеком ставит в меня олл-ин. Конечно же, я буду коллировать. Но могу ли я потянуть время, чтобы человек дожил до синхронных раздач или до пэйджампа? Если этот соперник мой друг или просто мне симпатичен. Или это будем считать тим-плеем и/или слоуроллом натса?

2) Предположим следующую ситуацию. Допустим, идёт баббл турнира. Какой-то соперник весь турнир играет идеально, ведёт себя достойно, в общем, замечательный собеседник и прекрасный человек. Но перед самым бабблом его очень грязно переезжают и у него остаётся 2-3 ББ. Мы встречаемся в раздаче МБ в ББ один на один. По закону жанра - я с хорошим стеком должен в него пушить эни-ту, баббл же. Но вместо этого я хочу отправить карты в пас и отдать банк ему, так как действительно хочется, чтобы человек дожил до призов. Будет ли это считаться тимплеем?

Не нашел темы где ещё можно задать этот вопрос, решил здесь. Итак, в Сочи идёт кеш игра ПЛ Омаха 5/10. Напряженная раздача. С флопа заканчивается банком в 8000 уе, где игрок с большим стеком на каждой улице давил на оппонента крупными бетами вплоть до аллина. Последний делает на ривере колл со словами - Хорошо что подсказали, что тут нет каре - сосед скинул . И со счастливой улыбкой забрал банк показав .
Дилер эти слова слышал, но ничего не предпринял. Можно ли отменить эту раздачу? И как?

А никак не отменить

Ysik, как я понимаю, ты играл за этим столом, но было это достаточно давно. Каковы были в первую очередь твои действия, даже если ты не участвовал в раздаче? Обратился ли ты немедленно к кеш-менеджеру и, если необходимо, выше? Или так и спустили на тормозах? Потому как ответ может дать только он.

Да, были случаи, что и раздача отменялась, и игрочка такого изгоняли со стола (не в Сочи). Все зависит от правил конкретного заведения. А они в значительной мере корректируются нашим же небезразличным поведением.

Пример с казино Сочи: в самом начале работы, в 2017 хотели брать рейк с префлопа и сплит-банка. Общими усилиями удалось отстоять здравый смысл. Нет флопа - нет рейка.

Другой пример - в нескольких заведениях РБ на кеш-играх почему-то не действовало правило "Show one show all". Смотрюкали карты только свои кореша. И что же? Пипл перестал хавать и это железное правило было введено.

Когда видишь малейшую несправедливость - нужно сразу, не отходя от кассы продавливать решение проблемы.

А то как получается: сначала они фишки по столу передают (никто не против? Все уткнулись в гаджеты, задернув капюшоны, словно их это не касается), а потом чего-то требуют от клуба, начиная с дилера и кончая генеральным. Слегка беременным быть нельзя.

Так что давайте сами не будем терпилами, попробуем уважать друг друга за игрой, и тогда и со стороны клубов будет немного другое отношение к fair play.

Уважаемые знатоки вопрос к вам!

Кеш игра. Ривер. Трое в игре, один в оллине. Один бет - другой фолд. Кто в оллине, говорит я пас и кидает рядом с собой открытые карты. Они оказались победными, кому же отдать банк. Озвучил пас, но карты выиграли.

pauk1311, Есть такое понятие как "карты говорят сами за себя".
Показана победная комбинация, соответственно выигрыш присуждается данному игроку.
Но Флор должен сделать ему предупреждение/выговор за неэтичное поведение, если это было намеренная дезинформация!

Цитата (Slonovyev @ 10.1.2021)

Ysik, как я понимаю, ты играл за этим столом, но было это достаточно давно. Каковы были в первую очередь твои действия, даже если ты не участвовал в раздаче? Обратился ли ты немедленно к кеш-менеджеру и, если необходимо, выше? Или так и спустили на тормозах? Потому как ответ может дать только он.

Да, были случаи, что и раздача отменялась, и игрочка такого изгоняли со стола (не в Сочи). Все зависит от правил конкретного заведения. А они в значительной мере корректируются нашим же небезразличным поведением.

Пример с казино Сочи: в самом начале работы, в 2017 хотели брать рейк с префлопа и сплит-банка. Общими усилиями удалось отстоять здравый смысл. Нет флопа - нет рейка.

Другой пример - в нескольких заведениях РБ на кеш-играх почему-то не действовало правило "Show one show all". Смотрюкали карты только свои кореша. И что же? Пипл перестал хавать и это железное правило было введено.

Когда видишь малейшую несправедливость - нужно сразу, не отходя от кассы продавливать решение проблемы.

А то как получается: сначала они фишки по столу передают (никто не против? Все уткнулись в гаджеты, задернув капюшоны, словно их это не касается), а потом чего-то требуют от клуба, начиная с дилера и кончая генеральным. Слегка беременным быть нельзя.

Так что давайте сами не будем терпилами, попробуем уважать друг друга за игрой, и тогда и со стороны клубов будет немного другое отношение к fair play.

+++
P.S.: Жалко что и организаторы за лишнюю копейку готовы закрывать на некоторые вещи глаза или принимать непопулярные решения, не думая о репутации.

Еще вопрос.
Турнир. Блайнды 5 - 10. Игрок молча ставит 16. Это как принимать? Рейз или колл. Другой вариант, блайды 5 - 10. Игрок ставит молча 15. Это что?

Оба раза рейз 20, если 14 то колл.

pauk1311, правило TDA гласит:
Игрок, который поднимает ставку на 50 % или больше допустимого увеличения, но меньше, чем минимальный шаг увеличения, обязан доставить до минимального увеличения ставки. Если игрок поднимает ставку меньше, чем на 50% допустимого увеличения, и не сказал перед этим «Рейз» (Raise) или если он не в All-In, то эта ставка считается ответом на предыдущую ставку.

В вашем примере, первая ставка 10, соответсвенно минимальный рейз 20 (увеличение на 10). В обоих случаях увеличение на 50% и более от минимального рейза, соответсвенно он должен доставить сумму до минимального увеличения.

SOBRANIE, а теперь усложним ситуацию Второй игрок ставит не 16, а 20, а третий игрок ставит 25. Это половина следующего шага - минимальный рейз возможен 30. В какую сторону округляем? До 30, правильно?

Цитата (Slonovyev @ 17.1.2021)
а теперь усложним ситуацию Второй игрок ставит не 16, а 20, а третий игрок ставит 25. Это половина следующего шага - минимальный рейз возможен 30. В какую сторону округляем? До 30, правильно?

Шаг, по-прежнему, 10. Соответственно, если третий игрок ставит 25, то минимальный рейз 30.

God_is_a_DJ, а теперь этот же игрок, но аллин 25. Аллин должен считаться рейзовым, значит, у игроков, вступивших в торговлю раньше, должно быть право ререйза. Но на практике много где это право отбирают, в результате под колл заходит весь стол и оригинальный рейзер не может защитить свою руку. У тех, кто идет следом право рейза есть, а первый рейзер может только доставить 5, если дальше никто не повысил. Разве это правильно? В объяснении говорят "Мы принимаем только полный рейз. Если меньше шага, то только колл". По-моему, это бред?