Нереальный заход натсов!

Цитата (lddontstop @ 17.6.2015)
на тоненького решение, можно лишь немного спектры поменять, поиграв с пограничными руками, и результат станет прямо противоположный, не говоря уже о полном игнорировании одномастных тузов

С удовольствием рассмотрим твой вариант решения.

а откуда мы берем вероятность чек -кол терна, разве при таком диапозоне кола и в целом тайтовости соперника мы не получим чаще чек-чек и непонятную ситуацию на ривере?

я свой вариант уже предложил до внесения конкретизирующих условий по терну

при этом как выразился предыдущий оратор уже эти два условия фактически уравнивают прибыльность линий

Цитата (Nudler_King @ 16.6.2015)
Оп - слабый микролимитный рег, играющий по стратегии фит-о-фолд. Бет в мис сбет на терне - 61%.

Цитата (Nudler_King @ 17.6.2015)
Против спектра флоата наши КК стоят 75% на 25%. Представим, что оп флоатит нас ставкой 12бб в банк 18бб. В 75% случаев мы выиграем его ставку и банк 18бб, в 25% проиграем свою ставку 12бб.

EV = (0.75 х 30) - (0.25 х 12) = 22.5 - 3 = +19.5бб

Dali_bude, оп будет защищать топпару от покатившегося дро. Часто и вторые пары. Плюс при подобной структуре борда и флоате терна >60%, посчитает, что мы сдались, а все готовые руки ставили бы для протекта. Чек на терне кэпает рейндж опа - средний шоудаун, почти всегда - вторые пары, имеющие ценность на вскрытии, но не видящие бета на велью. Если придет бланк мы соберем с них еще велью ставкой на ривере, т.к. наша линия будет казаться не логичной.

Цитата (lddontstop @ 16.6.2015)
у него всего 5 комб АВ, КВ, ДВ, ВТ, 55 (36 вариантов). играет по карте: при контбете в 3/4 свой сет всегда будет рейзить, значит биты
при ставке 0,75*0,92-0,75*0,08=0,61

при мисс цебете не будет ставить ДВ, ВТ (13 комб кроме ), будет ставить в среднем 2/3 пота 23 комбами, 3 сета, которым проигрывавем
при чек колле 0,67*0,56-0,08*0,67=0,4 и когда будет чекать бихайн и доезжать дамой/десяткой 15% будем стабильно терять ставку
итог 0,61 больше 0,37, победил вэльюбет

У тебя какой то нереалистичный сценарий. Сеты рейзят сухие борды, топпары не ставят на стрит-флеш борде в чек и тэ дэ

В спектре опа при 50% AJ и 30% KJ у опа в спектре 17.5 комб топпар. 9 комб сетов. И 30 комб вторых пар. Совершенно непонятно, зачем оппоненту рейзить свой сет в позе на сухом борде. В >90% случае реги будут его колить.

При мисцебете терна при подобной структуре борда 100% будут ставить все топпары для протекта руки и на велью в дро. Будут ставить и флоаты от вторых пар, так же для протекта/на велью, т.к. наш чек на таком терне почти всегда означает, что мы сдаемся.

Nudler_King, надо было сказать, что игра не против слабого рега, а против рега с уровнем мышления Нудлера. в этом случае можно было бы рассмотреть вариант фолда на префлопе

lddontstop, я описываю стандартного микролимитного рега. Сет на сухом борде в позе он сыграет колом, топпару для протекта от дро всегда поставит.

Насколько я понял, получилось так:
На терн опп пришел с 55,7 комбами, что есть 5,38% его ренжа.
А флоатить он нас будет уже с 56,5 комбами или 5,46% ренжа?

Ну да ладно, если опустить эту помарку, то выходит,что опп флоатит нас со 100% диапазоном с которым он пришел на терн т.е. в 100% случаев.
Будет ли это так на самом деле - вопрос.

Предположим, в рейженых потах опп мисс-бетит 100% рук колла флопа, тогда за счет чего идет корреляция для значения в 61?

Цитата (Nudler_King @ 17.6.2015)
Dali_bude, оп будет защищать топпару от покатившегося дро. Часто и вторые пары. Плюс при подобной структуре борда и флоате терна >60%, посчитает, что мы сдались, а все готовые руки ставили бы для протекта. Чек на терне кэпает рейндж опа - средний шоудаун, почти всегда - вторые пары, имеющие ценность на вскрытии, но не видящие бета на велью. Если придет бланк мы соберем с них еще велью ставкой на ривере, т.к. наша линия будет казаться не логичной.

ок, но то что он поставит на терне сам он же и заколирует на нашу ставку, кроме вероятно сетов. Так не лучше ли сохранить инициативу ( совсем исключая ситуации чек- чек) и на ривере поставить добор? - это из жизни микролимитов. Или ты совсем откидываешь такую линию?

moushjak, я посчитал флоат от всего диапазона. Дело не в том, какой спектр он будет флоатить. Даже если он будет отчекивать бихайинд все вторые пары, а ставить только топпары и сеты, чек кол против данного спектра все равно будет +ев в отличие от бета в него же. Но в его спектре все равно будут флоаты, тем более у опа с 61% флоата терна (что говорит о том, что данный оп при подобной структуре борда и экшена будет флоатить почти весь диапазон кола флопа).

Суть ситуации в другом. % даже не важны. Важно понимание, когда у тебя есть бет на велью и когда его нет. И что делать, если его у тебя нет. В данной ситуации ев ставки на терне микроскопическое. Фактически, мы зарабатываем только с фолд-эквити, превращая королей в блеф, выбивая слабую часть диапазона, которая сможет продолжить на наш чек. Тем самым не реализуем эквити руки.

Смысл поста в том, что начинающие игроки используют в своей игре лишь один инструмент, чтобы сгенерировать +ев на дистанции. Это бет. Зачастую ставят даже тогда, когда диапазон кола будет сильнее эквити их руки. И не используют два других, не понимая, в какой ситуации их можно и нужно задействовать.

а в наш диапазон цбета на терне что войдет кроме дро?

За разбор раздачи +++ Руслану (gazaroznok).

Вот что значит топрег.

lddontstop, в зависимости от количества вторых пар в диапазоне кола флопа. Если их половина - все дро + оверкарты.

по терну цбет с блефами, полуюлефами, монстрами, а средние готовые руки не переигрываем и потконтролим чеком

можешь назвать борд и оппа, в которые цбетить терн будет оптимальнее? навскидку

lddontstop, мысль ты уловил.) Только не потконтролим, а делаем максимально +ев ходы для своей руки.

Про борд навскидку. Если на флопе лежало дро и на терне дровяной спектр усиливается. К примеру флоп был , на терне вышла , , , покатилось фд и т.д.

Цитата (Nudler_King @ 17.6.2015)
Только не потконтролим, а делаем максимально +ев ходы для своей руки.

развивать мысль не буду, для меня это будет как спор по поводу цбета со 2-3 парой против оверкарт оппонента (это ставка на вэлью или забрать прибыль здесь и сейчас)

Nudler_King, если честно, то предложенная тобой задача, по идее максимально проста.
Не открывая никакой флопзиллы видно (ну ведь видно же?), что диапазон тайтового кола смещен в сторону кармашек, сильного бродвея, немного коннекторов. А данный борд располагает к протаскиванию максимального кол-ва средних кармашек (66-TT) по флопу. Рук Jx, которые могут держать 3 барреля не намного больше кол-ва сетов (QJs, JTs их далеко не всегда держат).
То есть, ключом этой задачи является велью, которое нужно добрать именно с кармашек. Соответственно, нам нужна вторая улица велью. Ими станет терн (если опп будет ставить мисс) или ривер (когда поставим мы).

Подскажи лучше, как на твой взгляд, оптимально принять решение на ривере, если опп ставит дважды (2/3-3/4 пота). На что будешь обращать особое внимание? Или просто всегда "показывай"?

минусанул

решение как то твое подогнано под то что тебе хочется видимо увидеть. с диапазоном префлоп допустим так, тогда на флопе не 5.5% останется, а 4%, а значит без 2 пар, а сеты колом только ВВВ по идее должны играть, и то не факт.

мысль про то что ев ставки с дро выше чем ев ставки с готовой рукой вообще не понятна мне.

а и кстати спектр фолата это 0.6 на спектр кола флопа, а не 100% на спектр защиты флопа(не кола), в котором останутся только топ пары и то не все. Получается что чек\колом мы даем реализовать еквити его средних рук за бесплатно.

Цитата (DuckTales @ 17.6.2015)
мысль про то что ев ставки с дро выше чем ев ставки с готовой рукой вообще не понятна мне.

с дро как раз должно быть понятно: на терне генерируем ФЕ, + на ривере, когда доедем, будем иметь приличный банк, а не 3 ББ в поте, если чекнем