Статистика
Всего постов
35551
6,604,570 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Julio, вариант с подробными чартами очень хорош для тебя. Реально много раздач, выкладываемых тобой в блог на обсуждение, указывают на плохой префлоп. Т.е. с руками, достойными лишь фолда, ты смотришь флоп, создавая себе массу ненужных трудностей. И еще, возможно, наоборот, ты фолдишь руки, которые надо играть.
Уже который год(!) ты всё изобретаешь какой-то оригинальный подход к выбору рук на префлопе. Зачем? Всё уже придумано, проверено и перепроверено. Составьте с тренером более-менее тайтовые чарты префлоп и нет проблем.
Цитата (Julio @ 5.2.2018)
в Омахе прибегают к описательным префлоп- чартам, типа "двумастный ряд с одним гепом внизу".
да, вот так пусть и будет, + указание на минимальную карту, типа "не ниже 9875"Цитата (Julio @ 5.2.2018)
Ну и наконец - мои основные проблемы не связаны с префлопом, там у меня уже более или менее. Главная моя жопа - это постфлоп
ошибки префлоп и ведут к этой жопе. По-крайней мере, начать разгребать проблемы надо точно с префлопа. -
Во, я придумал.
На волне обсуждения раздачи я придумал (не уверен, что первым) новый термин "агрессивно подумал".
Не попав в стол я пассивно сыграл чек-пасом, но при этом агрессивно подумал - а не блефануть ли мне тут -
Цитата (Shootnick88 @ 5.2.2018)
Хулио, не знаю, было ли такое предложение (вроде нет).
Может чарты распечатать? Префлоп: рейз, колд колл, 3бет. Положить рядом с компом или влекить в блокнот.
И играть строго по ним. Чтобы точно знать, надо ли играть руку. Со всех позиций против всех. И потом уже на это накладывать постфлоп, не "передумывая" сам себя и не пытаясь выиграть каждую руку (т.к. соперники не оценят наших игр разума и просто тыкают кнопки). Омаху не играю, в Холдеме мне помогло...
Жаль смотреть на ваше хождение по кругу, желаю из него вырваться.
а есть такой? если что сжги, а то будет как в анекдоте про шахматиста -
Цитата (Julio @ 5.2.2018)
Не попав в стол я пассивно сыграл чек-пасом, но при этом агрессивно подумал - а не блефануть ли мне тут
Просто если хотя бы 1 раз из 5 такие агрессивные мысли будут превращаться в действия , то это уже дикая течь для винрейта. Потому что тут вовсе не ситуация "что перевешивает, плюсы или минусы". Тут реально одна из худших досок плюс одна из худших рук для блефа.
Я не припомню, чтобы ты выложил раздачу, спросил "надо ли тут блефовать" и получил ответ "да". Если это так, то это значит, что у тебя очень сильно завышена оценка эффективности блефа. Ты сомневаешься там, где блефовать и близко нельзя и без сомнений блефуешь там, где надо сомневаться и спрашивать на форуме. Поэтому не обижайся, когда тебе пишут "объелся озверина". Это действительно проблема в твоей игре. Красная линия и рассуждения "по-другому банк не выиграешь, поэтому надо блефовать" (которые регулярно тут встречются) - лишние тому свидетельства. -
Цитата (БоевойСлон @ 5.2.2018)
Просто если хотя бы 1 раз из 5 такие агрессивные мысли будут превращаться в действия
То есть я спросил про блеф, мне ответили (некоторые с долей хамства), что блефовать не надо, но я оказался настолько туп, что решил не слушать этих советов? Окей, все понятно.Цитата (БоевойСлон @ 5.2.2018)
Я не припомню, чтобы ты выложил раздачу, спросил "надо ли тут блефовать" и получил ответ "да".
А я часто выкладываю раздачи с таким вопросом? Ну да в субботу и воскресенье, дважды.
Предыдущий раз кажется летом. -
Парни, нет смысла спорить, ругаться и что то доказывать.
Недавно на форуме выложили это видео. -
Я вообще читатель, а не писатель, но попробую еще раз.
Исходя из вашего графика (красная в ноль, а синяя вниз), вы плохо умеете извлекать велью. Или сильно переигрываете руки.
А для начала, мне кажется, этот навык важнее, чем реализация ФЭ. Особенно на микролимитах омахи, где полно людей, которые не фолдят 2-3 пару.
Возможно стоит вообще забыть такую опцию как блеф. И только тогда, когда синяя начнет лететь в небеса и ставки на велью будут идти машинально, можно будет учится искать ситуации с блефом. -
Ну хорошо, давайте поговорим о велью.
Что я должен заметить по этой раздаче?
1. На терне у меня всего 8 аутов на победу (чертовы двойки в руке все портят), т.е. 8 \44 = 18 % еквити.
А опп предлагает мне шансы банка 26\90 = 29%
То есть мне надо на терне или фолдить, или коллить, но добирать на ривере, чтобы оправдать мой колл.
2. Ну хорошо, я заколлил не по шансам. Теперь возникает вопрос как добрать?
И вот тут я теряюсь.
У него, судя по флопу, флеш.
Как добирать с этого флеша?
Я думаю , что ставкой. Чекать я не могу , т.к. со своей непустой рукой он чекнет бихайнд
Если бы я думал, что у него блеф, то я бы скорее чекнул, а так я хочу ставить.
Но сколько ставить?
Треть банка? Половину банка? две трети банка?
Как найти верный сайзинг?
Поработать с базой рук не получится, потому что я не знаю, с какими руками он выбросит, могу лишь посмотреть какие ставки он коллит с флешем, но статистика будет недостоверной.
Интуитивно мне думается, что надо ставить или мало (треть банка) или наоборот потбет , чтобы опп подумал что я блефую.
Но блядь как это все посчитать, я вообще не понима.PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 93.7 BB (VPIP: 17.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 41)
SB: 84.4 BB (VPIP: 38.01, PFR: 2.34, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 179)
BB: 100 BB (VPIP: 74.07, PFR: 35.19, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 57)
Hero (UTG): 100 BB
MP: 122.7 BB (VPIP: 19.83, PFR: 8.05, 3Bet Preflop: 0.63, Hands: 353)
CO: 141.5 BB (VPIP: 21.93, PFR: 18.42, 3Bet Preflop: 9.76, Hands: 114)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
Hero raises to 3.5 BB, fold, fold, BTN calls 3.5 BB, fold, fold
Flop: (8.5 BB, 2 players)
Hero bets 5.4 BB, BTN raises to 14.9 BB, Hero calls 9.5 BB
Turn: (38.3 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 26 BB, Hero calls 26 BB
River: (90.3 BB, 2 players)
ПС. Да, и кого я обманываю? Старший сет тузов я не снесу даже на потбет терна. -
Цитата (Julio @ 5.2.2018)
ПС. Да, и кого я обманываю? Старший сет тузов я не снесу даже на потбет терна.
А надо бы. Оппу кроме флеша и положить нечего.
И ставить ривер надо обязательно 2/3+. В такой ривер далеко не все поставят, потому как побоятся комб АА, АК. И даже КК, К2. Но выкинуть может банально не хватить сил.Слабоумие и отвагаЛюбопытство. -
Цитата (M45PL @ 5.2.2018)
а есть такой? если что сжги, а то будет как в анекдоте про шахматиста
Да, существует несколько чартов. Мне они не нравятся, поэтому я нарисовал в своё время наглядную табличку с опенами - поместилось на одном листе. Выше уже указали как это сделать в компактном и читаемом виде. -
Цитата (Julio @ 5.2.2018)
ПС. Да, и кого я обманываю? Старший сет тузов я не снесу даже на потбет терна.Цитата (zbilly @ 5.2.2018)
А надо бы. Оппу кроме флеша и положить нечего.
Ну вот, пожалуйста. А то из меня за последние четверо суток совсем уже дебила нарисовали, не умеющего слушать советы.
PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
Hero (BTN): 147.5 BB
SB: 102 BB (VPIP: 51.72, PFR: 27.59, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 31)
BB: 100 BB (VPIP: 26.09, PFR: 11.96, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 92)
UTG: 189.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP: 71.1 BB (VPIP: 55.56, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 18)
CO: 83.2 BB (VPIP: 19.53, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 8.06, Hands: 130)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
fold, fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, SB calls 3 BB, fold
Flop: (8 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets 3.6 BB, SB raises to 13.9 BB, Hero calls 10.3 BB
Turn: (35.8 BB, 2 players)
SB bets 29 BB, fold
SB wins 34.3 BB -
Цитата (Julio @ 5.2.2018)
Но сколько ставить?
Треть банка? Половину банка? две трети банка?
Как найти верный сайзинг?
Интуитивно мне думается, что надо ставить или мало (треть банка) или наоборот потбет , чтобы опп подумал что я блефую.
Но блядь как это все посчитать, я вообще не понима.
Мы коллируем 26бб за банк 90,3 с эквити 18%. Чтобы колл был нулевой, на ривере надо добрать 52,7бб, т.е. 58% пота. А вот заколлирует ли опп с флэшем ставку, наверное, по статам и нотсам смотреть надо. -
Цитата (шмакс @ 6.2.2018)
А вот заколлирует ли опп с флэшем ставку, наверное, по статам и нотсам смотреть надо.
Нотсов нет, статов 41 рука, как мне дальше быть?
Да, я по нотсам такие случаи помечаю обязательно. Типа "колл 50% флешевого спаренного ривера со стритом"
Но на данного оппа нет.
Что делаем? По умолчанию считаем , что он выбросит? -
Ну я по умолчанию всех хорошими считаю. В данном случае, считаю, что на нашу ставку опп выбросит на спаренном ривере.
-
Julio, почему вы ставите в двух одинаковых раздачах на флопе 2/3 и 1/2 пота? Чем руководствуетесь, выбирая сайзинг? В первой раздаче, кмк, не обязательно так много ставить. Ради чего такая большая ставка? Флэш никто не выкинет, со слабыми руками гораздо охотнее сфолдят. -
Потому что прочтите пост 18289.
Я НЕ ЗНАЮ как выбирать верный сайзинг и прошу помочь мне с этим.
Можно помогать, можно не помогать, кто как хочет.
Но пожалуйста,не надо возвращать мне мой же вопрос -
Цитата (Julio @ 5.2.2018)
ПС. Да, и кого я обманываю? Старший сет тузов я не снесу даже на потбет терна.
Поэтому трудно получить проплату на ривере по спарке - он знает что в твое диапазоне сеты точно есть. И если ты чекнешь, то он вскроется скорее всего, а если поставишь, то будет понимать что часто побит. Т.е. кмк сайзинг небольшой надо ставить, не больше 1/2 -
Эта мысль и мне приходила в голову, но откровенно говоря я не совсем понимаю, что если например злодей с флешем оплатит 1\2 спаренного ривера, то почему он не оплатит потбет?
Потбетами часто блефуют, и он к примеру подумает, что с ФХ люди обычно немного добирают, а тут дебил (я) потбет заебашил, наверняка он блефует, а у меня таки натсовый флеш, вскрою-ка я его.
Я не понимаю как к этой проблеме подойти, и с какого конца ее есть.
Кроме как использовать разные доборные беты , например 25, 50, 75 и 100 процентов, набирать статистику, а дальше смотреть с какими руками они коллят и сравнивать.
Например если окажется что на спаренном борде в 5% случаев пошел колл потбета, а в 10% случаев - колл 75% бета, то 75% бет выгоднее, надо забывать о потбетах.
Но я не уверен, что сумею набрать много достоверной статистики.
Я например не готов говорить о том, какую ставку я буду коллировать в обратной ситуации.
Иногда я выкину и на треть банка, когда явный ФХ.
А когда ФХ не ложится в логику раздачи, то я могу и потбет заколлировать. -
Сложно залезть ему в голову. Он может думать так как ты пишешь, а может диаметрально противоположно. Статы тайтовенькие, вряд ли отморозится, если только ты у него записан в блефуны
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
У меня нет никаких хождений по кругу.
Я на сайте 5 лет, но я Омахе уделяю в среднем 2 часа в день, при этом играю в среднем 12 тысяч рук в месяц.
А например уважаемый DEFTHERIVER сыграл за день 16 тысяч рук.
Плюс у меня мозг уже не молодой, медленно соображает, и там мало ячеек памяти осталось для знаний.
Поэтому я лично ничего удивительного не вижу в том, что мой прогресс за месяц равен прогрессу среднего студента за день, особенно если он решил прогулять занятия в институте и весь день посвятить Омахе.
Да, у меня прогресс есть, пусть его и не видно на графике, но он есть в голове, в моем понимании игры... и рано или поздно он появится и на графике.
А что касается префлоп - чартов, то их в Омахе нет, ну таких как в Холдеме.
В Холдеме две карты, поэтому легко можно нарисовать префлоп чарт в виде двумерной таблицы.
В ПЛО такая таблица должна быть четырехмерная.
Поэтому вместо нее в Омахе прибегают к описательным префлоп- чартам, типа "двумастный ряд с одним гепом внизу".
Ну и наконец - мои основные проблемы не связаны с префлопом, там у меня уже более или менее. Главная моя жопа - это постфлоп, но скоро я эту жопу разрублю мечом :)