Кто лимпит, тот фиш. Но если я, то ладно ;)

Ляо, а можешь научить сбрасывать на 3 барреля 77 в позе против утг на доске 471043? :)

Нет

Ilmeny2014 @ 14.7.2016
. Вот я и думаю зачем колить фиша с шансами 50/50, когда можно дождаться ситуации 70/30?!

Спасибо что отписался по этой раздаче - реально полегчало от обсуждения.

По шансам банка, очевидно же. Тебе надо 30% для нулевого кола, а у тебя 50%, соотвественно кол очень выгодный. Базовые вещи нужно знать.

Ilmeny2014 @ 14.7.2016
Теперь давай я объясню свою логику.
1) Первое и самое главное я кладу рыбе узкий и кэпнутый диапазон. Это означает что я играю против игрока, который держит карты рубашкой вниз. В этом случае я готов отдать 1% стека чтобы увидеть с таким оппом флоп.
2) у меня отличная позиция, рука не попадает в доминацию (и даже в каком то смысле я доминирую его, когда мне закроется стрит от туза), рука легко играется постфлоп (Ляо называет это эфективное эквити)
3) Я иду в раздачу с фишом, который совершает огромное количество ошибок. значит я иногда смогу егопереиграть без руки, что добавляет моей руке эквити.

Теперь, что касается . Лично я считаю, что флоп и терн он сыграл с "большими косяками"

Считаю, что нормальным был бы колл от 65ss. У твоей руки на треть ниже количество стритдро флопов. И раз там сильный диапазон, значит, повышается вероятность туза, и уменьшается количество твоих тузовых аутов. Переигрывать рыбу без руки плохая идея, рыба же ошибается в сторону коллов, а не фолдов.

На флопе у его диапазона в целом среднее эквити, и, занижая размер ставки, он может ставить так весь диапазон. Т.е. флоп он вообще сыграл на отличненько. По терну тут спорно, но идея чека мне нравится. С рук слабее Qx он все равно две улицы вэлью не получит, так что можно сыграть чек терн бет ривер и ничего не потерять. Qx скорее всего ты поставишь на его чек. И вот тут, если он считает, что Qx ты не выкинешь на чек-рейз, то он опять же нормально сыграл на эксплойт.

Dustangel @ 14.7.2016
Считаю, что нормальным был бы колл от 65ss. У твоей руки на треть ниже количество стритдро флопов. И раз там сильный диапазон, значит, повышается вероятность туза, и уменьшается количество твоих тузовых аутов. Переигрывать рыбу без руки плохая идея, рыба же ошибается в сторону коллов, а не фолдов.

На флопе у его диапазона в целом среднее эквити, и, занижая размер ставки, он может ставить так весь диапазон. Т.е. флоп он вообще сыграл на отличненько. По терну тут спорно, но идея чека мне нравится. С рук слабее Qx он все равно две улицы вэлью не получит, так что можно сыграть чек терн бет ривер и ничего не потерять. Qx скорее всего ты поставишь на его чек. И вот тут, если он считает, что Qx ты не выкинешь на чек-рейз, то он опять же нормально сыграл на эксплойт.

Связку действительно хотелось бы иметь по старше, но в оффе не так много раздач и подобная благоприятная ситуация может повториться не скоро. Как говориться чем богаты, тому и рады.

На флопе нет смысла ставить мало учитывая наши стэки. Он должен предоставить не только не выгодные шансы банка оппу, но и сократить имплайды.
По терну или бет/фолд или чек/кол. Чек/рейз - это переигрывание оверпары. Если я не выкину Х то надо просто самому много ставить. Если он рассчитывает на флоаты, то надо колить, чтобы не растерять мои блефы.

У него готовая рука но не натс. При таких глубоких стеках раздачу надо заканчивать как можно скорее, чтобы много не проиграть.

П.С. Пока размышлял над раздачей, решил, что мне нравится идея овербета на флопе с КК. Скажем с-бет в 1000, что думаете?

недооценив рыбу сам становишься ею, расставив сети сам в них не попадись, не рой рыбе яму , рыба не рыба когда у неё натс, думай как рыба Ставь как рег,

а по раздаче с КК рыба сыграла почти идеально

а доп рейкбек(от аффов) есть сейчас на пати?

давайте заценим уровень игры ребят с нл5 зум 6 макс

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4



инфы нет это средний рег нл5 довльно агрессивный кто что думает по этому поводу без шд ато будет не интересно

hochunl5k @ 14.7.2016
давайте заценим уровень игры ребят с нл5 зум 6 макс

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $15.61
SB: $7.29 (VPIP: 24.39, PFR: 14.63, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 43)
BB: $3.26 (VPIP: 21.43, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
UTG: $6.15 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP: $13.39
CO: $6.50 (VPIP: 17.31, PFR: 13.46, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 53)

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has

fold, fold, CO raises to $0.15, Hero raises to $0.40, fold, fold, CO calls $0.25

Flop: ($0.87, 2 players)
CO checks, Hero bets $0.60, CO raises to $1.36, Hero calls $0.76

Turn: ($3.59, 2 players)
CO bets $1.63, Hero calls $1.63

River: ($6.85, 2 players)
CO bets $3.11 and is all-in, Hero calls $3.11,

инфы нет это средний рег нл5 довльно агрессивный кто что думает по этому поводу без шд ато будет не интересно

Не вижу смысла колись рейз на флопе, скорее сет, вероятнее всего такой опп не будет ничего изображать, ну а терн и ривер тем более.

hochunl5k, оверпара у парня.

я могу поспорить что все будут приятно удивлены скину шоудаун чуток позже

Правильно, действиями хиро мы удивились не до конца

hochunl5k @ 14.7.2016
нфы нет это средний рег нл5 довльно агрессивный кто что думает по этому поводу без шд ато будет не интересно

Я думаю, что постфлоп Hero должен сыграть фолд флоп на рейз. А у оппонента куча велью рук, от сетов до оверпар. Может быть АК, но его игра - это игра против сильной пары, причем ставки грамотно распределены чтобы на ривере допихнуть стек.

хиро фиш который знает тут не важно как сыграл хиро а как сыграл рег хотя стоило и карты хиро закрыть чтобы не возникало такого

Iva @ 14.7.2016
Я думаю, что постфлоп Hero должен сыграть фолд флоп на рейз. А у оппонента куча велью рук, от сетов до оверпар. Может быть АК, но его игра - это игра против сильной пары, причем ставки грамотно распределены чтобы на ривере допихнуть стек.

Про сайзинги полностью согласен, даже если он вскрыл его и увидил воздух, то это совсем не здорово.

Что бы судить как сыграл рег, нужны статы хиро

vpip22 pfr15 3b 6.25 WTSD 24 WSD 52 WWSF 46

Но врятли у него были мои статы зум не майнится

Чек-рейз на флопе сложно сбалансировать, лучше чек-колл.

короче ушёл спать


У него,

Lyao @ 12.7.2016
Сдача моего ученика. Статы на противника: рук на противника 1200: 25/20, 3бет 8. Call BB vs BTN 33. Чек-рейз флоп 10. Агрессия флоп/терн/ривер - 32/36/39
Party, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $22.51 (45 bb)
BB: $81.53 (163.1 bb)
MP: $59.87 (119.7 bb)
CO: $66.86 (133.7 bb)
Hero (BTN): $69.10 (138.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with
2 folds, Hero raises to $1, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($2.25) (2 players)
BB checks, Hero bets $1.42, BB raises to $4.25, Hero calls $2.83

Turn: ($10.75) (2 players)
BB bets $7.25, Hero calls $7.25

River: ($25.25) (2 players)
BB bets $20, Hero ???

Кто то писал, что на префлопе нельзя так открываться, Т8о даже входит в 44% оупенеров, разумеется это опен рейз. По флопу, бросается в глаза слишком высокий размер сайзинга цбета. Также есть вариант чек бехайнда, но я бы чаще ставил, чем чекал. В широких диапазонах , после того как оппонент ч-р флоп, я бы предположил очень много полублефов, т.к судя по статам , он явно нередко блефует и видимо нередко до ривера включительно. Прикинув, что плохой терн для нас это буба, 9 и J т.к доезжает немало полублефов я бы играл через кол. В велью диапазон можно положить только 33, 88, Q8, Q3s. Терн хороший для нас и предполагая, что он часто будет дальше давить исходя из стат на него, я также сыграл бы кол, т.к. до сих пор мы стоим впереди. Если бы противник был посильнее, то я думаю, что можно и фолдить на терне, т.к. его ФЭ на таком терне не такое уж и высокое и он должен это понимать, но т.к. это низкие лимиты, то многие о таких вещах не особо задумываются. Ривер для нас хороший, теперь велью диапазона ещё меньше, т.к. Q3s уже выпадает из его диапазона вельюбета. Опять же смотря на статы, я бы решил, что он просто любит поддавить, не задумываясь какая ситуация для этого хорошая, а какая нет. Т.к. диапазон велью у него очень узкий на ривере, то я двумя руками за кол. В других случаях, когда оппоненты среднестатистические показатели имеют, я бы фолдил раньше.



Писать о комментариях каждого из ответивших получится очень долго.
Отмечу основной момент , не об этой сдаче, а вообще о размышлении многих игроков, про блокеры, бекдоры и т.д, блокеры и т.д это все конечно очень круто, против сбалансированных оппонентов. Вы, если играете на микро и низких лимитах играете против слабых игроков, у которых не сбалансирована. Посмотрев видимо посмотрев воды с лимитов игроков хорошего уровня, которые в своих размышлениях опираются на это пытаетесь скопировать в свои размышления не понимая, для чего это делается. Самый просто пример. я как то в Вегасе играл с дедушкой который если рейзит у него всегда рука от сета или какой то натс. Что толку , если он вас рейзит, а у вас блокеры? Или блокеры на блокеры?)

Также о бекдоре? Бекдор это всего несколько процентов. Все эти блокеры и бекдоры идут в довесок к принятию решения, а не как отправная точка, не стоит переоценивать их значение.

Ну и ответы вроде такого, просто для примера:

arrow @ 12.7.2016
Мне кажется у нас два варианта розыгрыша, начиная с нашего конбета на флопе: либо мы решаем, что опп не блефует и тогда сдаемся на его рейз флопа. Либо мы решаем, что опп блефует, и тогда нам ничего не остаётся, как играть на стек. Если выбираем второй вариант, то коллируем флоп, ждем его ставки на терне (чтобы собрать побольше денег), и ПУШ. Если он сфолдит, то мы сорвем большой банк (по идее достаточно небольшого количества его фолдов, чтобы нам быть в плюсе). А если у него натс, ну, хули делать, ошибочка вышла

Мы во первых решаем как мы стоим против его диапазона, а не блефует он или нет. Решаем как часто он продолжит и какие терны нам не подходят и как часто он будет продолжать или не продолжать на них. Дальше, Какой абсурд на терне, если опп блефует выбить его ПУШЕМ! Смысл ставки добрать с руки слабее или выбить сильнее, какой смысл выбивать воздух? Есть разумеется ряд нюансов, когда мы не сильно впереди и нам выгодно забрать банк сразу, но это совсем другая история.
Если у него натс, то причем тут ошибочка вышла? Ты не можешь узнать вышла ли ошибочка или не вышла , если у противника натс, очевидно же, что если у него будет сет, то он будет также ставить и в момент когда у него сеты и ты проиграешь значит ошибочка? А если другие 60% случаев ты вскроешь блеф, то супер сыграно будет 6 раз из 10 ? А 4 раза ошибочка вышла?

Это называется result oriented , фишеватое качество.