как бы вы сыграли?

Цитата(LuckyFish @ 24.2.2010, 2:05)
И вот такой как бы тренер хочет за час при обучении 450$ ???
Я же говорил про тухлую колбасу

Ну если быть объективным, то, конечно, для полновесной оценки тоже нужна дистанция. Буквально за полчаса перед этим другой "ученик" занял под руководством тренера второе место и удвоил свой банкрол, получив 4,5к. Соответственно, если бы он писал про урок - он был бы в восторге...
Мне просто кажется не совсем верным формат работы сугубо на финалках турниров. На мой взгляд, справедливо было бы, если бы с человеком договаривались, что в течение месяца, допустим, 2 раза в неделю по часу-два (минимум) разбирают по скайпу или при личной встрече его турниры... А он отдает 30% с прибыли за месяц. Ушел в минус - обе стороны решают, есть ли смысл продолжать сотрудничество.
А так - очень глубоко проходить ты будешь не так часто. Ну и дальше что? Получил я 3 раздачи с тренером. Из которых есть смысл обсуждать только одну - с КД. Да и с КД я понимаю, что по математике пуш в лучшем случае - околонулевой. Ну и сколько мне таких турниров надо сыграть, чтобы набраться опыта? После окончания мы потом 5-7 мин обсуждали эту раздачу и на том закончили... В общем, я к тому, что опыта так особо не набираешься, даже, если все сложится удачно, и тренер тебе поможет турнир затащить.

Смысл в том что человек который тренирует за ДЕНЬГИ не должен вроде допускать такие ошибки в сдачах.
О уровне тренера говорят не рез-ты тех с кем он гостил, а конкретные игровые решения. И эти решения говорят о его квалификации КУДА лучше абстрактного отчета того же Слеффы.

ПС доигрывание гостингом не ставит целью обучение, главная цель получить % от доезда, гостеру при таких условиях важно попасть в топ20%. У него свой бабл так сказать .

Цитата(Leo_Manowar @ 23.2.2010, 22:15)
Это я к тому, что Иван, на мой взгляд, слишком узко оценил диапазон баттона несколькими постами выше.

Кстати - Иван вроде бы написал, что пушить с баттона К8s - минусово.
Это не так, пуш является неэксплуатируемым.

Но оппонент играет со статистикой 11/4, поэтому мне кажется, что он не будет пушить такие руки, и коллировать не следует.

Почему это он является неэксплуатируемым? Это если по фишкам считать, то да. А если учитывать ICM, то пуш вполне минусовой может выйти.

Цитата
Но оппонент играет со статистикой 11/4, поэтому мне кажется, что он не будет пушить такие руки, и коллировать не следует.

Не все то время, за которое собиралась статистика, у оппонента было 6М.
В меня только что в ребайнике за 5 (средний общий байин 20,5 примерно) прилетел пуш с HJ от оппонента со статами 12/3 и стеком 5М. Я принял на AQs, и меня переехали K4o :(
Есть такая тенденция - чересчур лузово выставляться с коротким стеком.
Еще раз повторюсь: не утверждаю, что колл с А5s - хороший. Но и безусловно плохим назвать его не могу. Спорный.

Цитата(Soul @ 24.2.2010, 1:04)
Почему это он является неэксплуатируемым? Это если по фишкам считать, то да. А если учитывать ICM, то пуш вполне минусовой может выйти.

У нас нет структуры выплат.
Вообще мне кажется, что учитывать ICM до того, как мы достигли финальных двух столов имеет мало смысла.

UPD. Ну бывают вырожденные случаи - например мы на баббле или на пороге следующей ступени структуры выплат.
У нас микростак, а другой микростак поставил олл-ин, и его заколлировали. И т.д.

В данной ситуации что он пушит 600к в двоих, в шорта и чл, он плохой с А5. Ок, СРЕДНИЙ, чтоб уж не вызвать массовую злость к моей персоне. =)

Цитата(decay @ 24.2.2010, 3:10)
В данной ситуации что он пушит 600к в двоих, в шорта и чл, он плохой с А5. Ок, СРЕДНИЙ, чтоб уж не вызвать массовую злость к моей персоне. =)

Да кто ж на тебя злится-то? :)

Цитата
У нас нет структуры выплат.
Вообще мне кажется, что учитывать ICM до того, как мы достигли финальных двух столов имеет мало смысла.

Бррр. Ну это не так же абсолютно. ICM влияет и еще как. Более того я помню, что считал пуш для 5.5 М для 16 человек и бабла ITM. Получилось, что K8s примерная граница и есть диапазона против которых K8s не выгодно пушить.

Цитата(UncleDynamite @ 24.2.2010, 3:09)
У нас нет структуры выплат.
Вообще мне кажется, что учитывать ICM до того, как мы достигли финальных двух столов имеет мало смысла.

выплаты были такие (видимо, дележка была за финстолом):

1: $6366.18 (10.354%)
2: $7100.00 (11.548%)
3: $3688.80 (6%)
4: $3074.00 (5%)
5: $2459.20 (4%)
6: $1844.40 (3%)
7: $1229.60 (2%)
8: $768.50 (1.25%)
9: $497.98 (0.809%)
10: $307.40 (0.5%)
11: $307.40 (0.5%)
12: $307.40 (0.5%)
13: $215.18 (0.35%)
14: $215.18 (0.35%)
15: $215.18 (0.35%)
16: $153.70 (0.25%)
17: $153.70 (0.25%)
18: $153.70 (0.25%)
19: $129.10 (0.209%)
20: Hero, $129.10 (0.209%)

Цитата(Soul @ 24.2.2010, 1:14)
Бррр. Ну это не так же абсолютно. ICM влияет и еще как. Более того я помню, что считал пуш для 5.5 М для 16 человек и бабла ITM. Получилось, что K8s примерная граница и есть диапазона против которых K8s не выгодно пушить.

Успел отредактировать предыдущий пост, пока ты отвечал.
ТС ничего не упомянул про баббл ИТМ или про баббл на следующую ступень пейзоны.
Данных о структуре выплат на той момент так же не было.
Не вижу способа как-либо учитывать ICM в такой ситуации.

Точнее - не вижу достаточно точного способа это посчитать.

Ну есть программы, которые считают для 18 человек. Призы можно вбить любые, а прыжки они есть всегда, но уже одно то, что скоро финалка, сильно влияет на результат.

Цитата(Soul @ 24.2.2010, 1:26)
Ну есть программы, которые считают для 18 человек. Призы можно вбить любые, а прыжки они есть всегда, но уже одно то, что скоро финалка, сильно влияет на результат.

Жаль так злостно оффтопить, но не могу удержаться! ;)

Структура выплат самым прямым образом влияет на ICM - не понимаю, почему ты пишешь, что можно вставить любую структуру.
Судя по тому, что герой выбыл на 20-м месте - то до финального стола осталось 11 игроков. Не так уж и мало.


Интересно, какие именно программы ты имеешь в виду. Визард тут бесполезен. Может быть StoxEV?

Я не говорю, что призы не влияют. Я говорю, что в программу можно забить любую структуру, например эту, и посчитать. Программа у меня самодельная. Не уверен, что есть общедоступные программы, считающие для 10+ человек. Если есть, то я бы глянул с удовольствием, т.к. моя очень не удобна.

1,2,3 скинул не думая.
20 тел осталось, стек хороший, основные деньги на финалке, зачем принимать очень пограничные решения, тк стоимость фишек очень велика? Ловить сет в 1 ??? Тоже спорно - 2,5 бб... Диапазон сузил бы до QQ+ или JJ+, AK, AQ и тайтово зашел на финалку. Такие мувы, что делал тренер, это типичные мувы финстола - играем на 1-е , но ни как не трех столов . имхо :)

Простите, я еще неопытный игрок, но что значит "играть на первое место"? Есть те, кто на последнее играет что ли?

Есть игра на "пересидеть" как можно больше.

Цитата(Zedmor @ 24.2.2010, 7:31)
Простите, я еще неопытный игрок, но что значит "играть на первое место"? Есть те, кто на последнее играет что ли?

Ой, ну, это была распространённая концепция где-то года 3-4 назад. Мол, я давлю баббл, не боюсь вылететь, не играю тайт перед деньгами и т. п. Отсюда у многих сильнейших на тот момент российских мттшников было очень-очень много странных выставлений на поздних стадиях турнира.

Цитата(ilushan @ 24.2.2010, 11:03)
Ой, ну, это была распространённая концепция где-то года 3-4 назад. Мол, я давлю баббл, не боюсь вылететь, не играю тайт перед деньгами и т. п. Отсюда у многих сильнейших на тот момент российских мттшников было очень-очень много странных выставлений на поздних стадиях турнира.

Илья, а сейчас эта тенденция изменилась?