Народ, а кто вас рассудит-то? Или вы действительно верите что правда когда-то будет доказана?
Колодец Ивана Демидова
Статистика
-
500+подписчиков
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-34
-
Постов10,299
-
Просмотров2,848,121
-
Подписок575
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Вань, ты - человек публичный. Если ты что-то сказал в твитере, и это транслируется в колодец, то очевидно, что получишь на это реакцию. Если это не нравится, не пиши про политику сам. Кстати, мне вот стыдно за твое такое высказывание:(
+286
-
Так в доме у Вани же можно!
+195
-
Я не хотел вмешиваться в эти дискуссии, но раз уж моё имя всплыло... Кстати, обвинять Заю в том, что он за меня "спрятался" - несправедливо. Думаю, он догадывается, что моё мнение по вопросу сбитого самолёта на 100% совпадает с Ваниным (я про то, кто сбил, а не про "стыдно"), так что он, напротив, поставил себя в невыгодное положение, так как этот факт может повлиять на мою объективность. Я считаю, что тебе, Андрей, следует извиниться. За вот этот конкретный пост: "ПокерПро Латвии в данных обстоятельствах, я считаю, было бы уместнее ПокерПро России, потому что ну не должен ты представлять Россию после таких высказываний. Конечно, это только мое ИМХО..." Все остальные были вполне в рамках нормального спора. Объясню свою точку зрения. Мне кажется, что аргумент "не нравится, тогда убирайтесь" (а здесь мы фактически видим этот самый аргумент, только сформулированный иначе) абсурден. Я убеждён, что абсолютно каждый человек может любить свою страну, при этом испытывать стыд, горечь, разочарование и проч. из-за того, что страна (точнее государство, которое её представляет и олицетворяет) делает как во внутренней, так и во внешней политике. Десятки тысяч американцев испытывали стыд за США, когда они бомбили Югославию или вторгались в Ирак. Они не стали от этого не патриотами, хотя да, многие из них тоже подвергались нападкам у себя дома. С другой стороны, например, человек может прийти в какой-нибудь приют для инвалидов и, увидев в каких они существуют условиях, произнести "мне стыдно за свою страну". Значит ли это, что он недостоин представлять Россию или жить в ней? Конечно же, нет. При этом я согласен, что публичному человеку лучше формулировать свою позицию осторожнее. Про это я говорил и с Сашей Кравченко, который как известно придерживается совсем иных взглядов, и, как мне показалось, он со мной согласился. Так и Ване стоило сразу уточнить, что ему стыдно за государственную политику в области поддержки самопровозглашённых республик Юго-Востока Украины. Тогда никаких жарких споров и не было. Впрочем, он сделал это практически сразу. Тем не менее, цепочка "стыдно за страну + купил дом в Латвии" - "не любишь страну" и "вали в свою Латвию" мне кажется ложной (я объяснил почему), поэтому я бы на твоём месте, Зая, за тот пост извинился. И чтобы "два раза не вставать", пару слов о своём отношении к Родине. Я считаю себя патриотом и очень хочу всю жизнь прожить в России и здесь растить своих детей, что собственно и делаю. При этом нелепо отрицать, что в истории России есть страницы и периоды, которые вызывают гордость, а есть те, что вызывают стыд и чувство раскаяния. Это совершенно нормально. Лично я считаю, что сейчас у власти в нашей стране враги России, и они вольно или невольно ведут нашу страну к краху. К сожалению (для меня), эти действия сейчас поддерживают более 80% граждан. Это меня огорчает. Делают ли эти мои чувства меня меньшим патриотом или свидетельствуют ли, что я "не люблю Россию"? На мой взгляд, совсем нет. Извините за длинный пост. Зато я высказался по этой теме первый и последний раз :)
+174
-
Не удивительно, что за 8 лет на форуме ты не постиг значение слова "сарказм".
+172
-
Нет текста
+171
-
-
-
Soul @ 24.7.2014
Я уверен, что виноват А, ты уверен, что А не виноват. Я не понимаю, почему нейтральный вариант должен быть истолкован в твою пользу. Нейтральный вариант абсолютно не означает, что не А не виноват. Хотя даже в таком случае я бы согласился на спор, но при условии, что комиссия сразу была бы допущена на место событий и там бы ничего не трогали. Комиссию же допустили через 4 или 5 дней, куча вещей и улик пропала, остальные находятся не в изначальном состоянии. Поэтому и такие условия. На твоих условиях могу дать кэф 1 к 5, если тебя устроит.
Нет, Ваня, не так. Ты уверен, что виноват А. Я считаю, что нельзя без 100% доказательств быть в чем-то уверенным и тем более озвучивать свое публичное мнение на всю Россию. Посмотри выше, я написал пример того, как ты бы мог высказать свою позицию корректно. Ты же высказал свою позицию предельно некорректно, что просто непозволительно для такой публичной личности. На основании этой твоей позиции я предложил тебе спор. Где ты, кстати, видел, чтобы я писал, что я уверен, что сбила Украина или США? Прваильно, нигде. Потому что нет доказательств и выводов комиссии, а значит на такое высказывание я право не имею. -
-
Там не будет и быть не может резолюции кто выпустил ракету..
-
Khishtaki @ 24.7.2014
например?
Например, я говорю кому-то о том что на покерном форуме обладатель хрустальной совы Михаил Мун является модератором и с готовностью выступает арбитром в параноидальных конфликтах ценой в 60$. Утверждение настолько абсурдно, что мой оппонент требует доказательств того, что под ником Khishtaki действительно пишет Михаил Мун. Я связываюсь с последним и прошу его записать видео, в котором он подтверждает факт своей деятельности на ДТ. Разумеется, даже после этого у моего оппонента могут остаться аргументы - видео можно сфальсифицировать, а Михаила Муна подкупить, но в данной ситуации это нельзя называть reasonable doubt. Ведь все знают, что господин Мун - честный человек. -
Ваня, черные ящики не повреждены, это признали те, кому они были переданы. Все выводы по катастрофам делаются на основе них, так что сколько дней прошло и что там еще пропало - это все ни о чем.
-
Zaya, ты меня понял в строго противоположном смысле :(. Естественно, каждый индивидуум ВНУТРИ себя приходит к каким-то заключениям, это свойство человеческого разума - искать ответы на вопросы. Я писал только о невозможности доказать что бы то ни было другому индивидууму, особенно, если он сам тоже уже пришёл к каким-то иным выводам. -
Zaya @ 24.7.2014
Нет, Ваня, не так. Ты уверен, что виноват А. Я считаю, что нельзя без 100% доказательств быть в чем-то уверенным и тем более озвучивать свое публичное мнение на всю Россию. Посмотри выше, я написал пример того, как ты бы мог высказать свою позицию корректно. Ты же высказал свою позицию предельно некорректно, что просто непозволительно для такой публичной личности. На основании этой твоей позиции я предложил тебе спор. Где ты, кстати, видел, чтобы я писал, что я уверен, что сбила Украина или США? Прваильно, нигде. Потому что нет доказательств и выводов комиссии, а значит на такое высказывание я право не имею.
То есть ты тоже считаешь, что это был ДНР? Но просто не со 100% вероятностью, а с 80%? Не понял. Вроде ты отрицаешь, что это были они. А этические вопросы я обсуждать с тобой не хочу. -
Я вот считаю себя патриотом..., но хочу сказать, что это тема очень сложная...и с ней надо быть осторожнее
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство»
Помните знаменитое, у Пушкина, вынесенное в заголовок?
Оказывается полностью этот отрывок письма (Письмо П. А. Вяземскому, 27 мая 1826 года из Пскова в Петербург) выглядит следующим образом, что в корне меняет смысл высказывания, на мой взгляд:
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.
Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница. -
-
-
Khishtaki @ 24.7.2014
Zaya, ты меня понял в строго противоположном смысле :(. Естественно, каждый индивидуум ВНУТРИ себя приходит к каким-то заключениям, это свойство человеческого разума - искать ответы на вопросы. Я писал только о невозможности доказать что бы то ни было другому индивидууму, особенно, если он сам тоже уже пришёл к каким-то иным выводам.
Я не собираюсь Ване ничего доказывать, очевидно, что это бесполезно. Я всего лишь пытаюсь сделать так, чтобы он отвечал за свои слова. Пока он пытается соскочить. И что совсем странно, что Ваня, который так радеет за европейское устройство, так легко перешагивает через презумпцию невиновности, на которой основанны все судебные дела в Европе. -
Soul @ 24.7.2014
Черные ящики не дают ответа на вопрос кто стрелял и откуда. Причем тут они.
Черные ящики смогут установить, была ли это ракета земля-воздух или воздух-воздух. Также в них есть переговоры пилотов с диспетчерами, из которых может быть многое понятно. Также если в самолете, например, было взрывное устройство, черные ящики тоже помогут.
Откуда послана ракета тебе вещи на земле уж точно не скажут. -
Zaya @ 24.7.2014
Я не собираюсь Ване ничего доказывать, очевидно, что это бесполезно. Я всего лишь пытаюсь сделать так, чтобы он отвечал за свои слова. Пока он пытается соскочить. И что совсем странно, что Ваня, который так радеет за европейское устройство, так легко перешагивает через презумпцию невиновности, на которой основанны все судебные дела в Европе.
Ну что за фигня. Мы же не в суде. Я могу чувствовать стыд, любовь, радость, грусть вообще без каких либо доказательств. Это мои чувства и я не обязан никому в них отчитываться. Даже в Европе. -
Zaya @ 24.7.2014
Черные ящики смогут установить, была ли это ракета земля-воздух или воздух-воздух. Также в них есть переговоры пилотов с диспетчерами, из которых может быть многое понятно. Также если в самолете, например, было взрывное устройство, черные ящики тоже помогут.
Откуда послана ракета тебе вещи на земле уж точно не скажут.
На это я готов поспорить. Если самолет сбила ракета земля-воздух, то выиграл я. Если взрыв изнутри, воздух-воздух и тд, то выиграл ты. Если не понятно, то расход. Так даже лучше. -
Извините, если не в тему, но возможно будет интересно почитать всем.
http://oko-planet.su/politik/politikday/249584-reys-mh17-esli-padaet-boing-znachit-eto-komu-nibud-nuzhno.html -
Soul @ 24.7.2014
То есть ты тоже считаешь, что это был ДНР? Но просто не со 100% вероятностью, а с 80%? Не понял. Вроде ты отрицаешь, что это были они. А этические вопросы я обсуждать с тобой не хочу.
Я не специалист и понятия не имею, что там произошло. Считаю, что могло было быть что угодно, внутренний взрыв, ракета воздух-воздух, ракета земля-воздух из разных источников. Что из этого я считаю более вероятно, не имеет ровно никаого значения, т.к. это - гадание на кофейной гуще. Есть эксперты, пусть они разбираются. Могу только сказать, что ни России, ни ДНР не было никакого смысла сбивать пассажирский самолет, в то время как противоположной стороне был прямой смысл, если удастся переложить вину на Россию или ДНР... -
Zaya @ 24.7.2014
Черные ящики смогут установить, была ли это ракета земля-воздух или воздух-воздух. Также в них есть переговоры пилотов с диспетчерами, из которых может быть многое понятно. Также если в самолете, например, было взрывное устройство, черные ящики тоже помогут.
Откуда послана ракета тебе вещи на земле уж точно не скажут.
Омг.. Да даже если успел кто-то из пилотов что-то заметить и крикнул - "ракета справа", это что-то докажет? Смиритесь - никто, никогда, ничего не узнает. -
3 человека читают эту тему (1 пользователь, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.