CaneCorso и GT

Цитата
ну вот, Багнерт спровоцировал своей неофициальной мягко говоря манерой общения и выборочным подходом к модерированию юзера на то, что он написал угрозы.

О, да. Это из серии "он огрызнулся на меня на улице и я пырнул его ножом".
Спровоцировал манерой речи на реальные угрозы?
Адекватные люди разве так пишут даже в тильте?

Ну до "реальности" угроз вроде дело не дошло ведь, правильно? А после публичных извинений - так совсем отлегло и легче стало.
Так зачем, для кого качать роль пострадавшего, да еще "при исполнении"?
Вопрос риторический.

п.с.
И да, в подобных инцидентах очень часто оставляет осадок такой момент:
как потушить конфликт в его зародыше - так до "ссоры двух мальчиков" у дяди нет дела (хотя разнять двух карапузов для взрослого - минута дела?),
но буквально через короткое время "мальчики" мифическим образом превращаются в вооруженных до зубов головорезов ну с ооооооччччень большим острым ножом и недетскими намерениями в отношении "лица при исполнении".

Не очень люблю, когда смешивают разные по природе и своему юридическому статусу вещи, пусть и условно взаимосвязанные.
Например, когда правительство n-й области строит новую дорогу, а все говорят: "Ну вот опять все разворуют!"
То есть разворовать-то разворуют, но дорога будет, и обсуждать вопросы "нужна ли дорога" и "почему и кто разворует" нужно отдельно.

Здесь также. Вопросы политики модерирования и совмещения ролей модератора и постера-комментатора следует обсуждать отдельно от вполне понятной ситуации: один пользователь угрожал другому и родственникам последнего убийством и телесными повреждениями.

Вообще, разговоры про виртуальность угрозы и ее несерьезность, я не поддерживаю. Любой человек, данные которого известны, особенно семейный, имеет полное право воспринимать любые угрозы такого рода серьезно. Если у кого-то хватает дури писать угрозы в адрес семьи (как говорил А.Мицкевич, правда в отношении словесных вольностей иного рода, "такие вещи порядочный человек не произносит даже наедине с собой", цитата примерная), то почему он не решится свои угрозы осуществить, пусть и в форме кирпича, брошенного в окно, или распыления газового баллончика в лицо обидчику? И оценить риски здесь достаточно сложно, то есть такие фразы могут доставить как минимум очень неприятные переживания на несколько дней. Именно поэтому в значительной части стран, в России в том числе, угроза убийством является уголовно наказуемым преступлением.

Мне очень жаль CaneCorso, посты которого, которые попадались мне на глаза, были очень интересны, и о котором многие отзывались положительно, но... в данном случае бан - это шаг, который необходим, для того чтобы впоследствии обсуждение будущего чужих мам не стало распространенным аргументом в острых дискуссиях.

Цитата (AlexOm @ 30.4.2013)
один пользователь угрожал другому и родственникам последнего убийством и телесными повреждениями.

очень громкое заявление, причем такое громкое, что услышав о нем только сейчас удивлен даже зевака в моем лице.
пруф предоставите, если можно?

g00dw1n, это было в личном сообщении и скайпе. Тебе придется поверить моему слову, я не могу без согласования выкладывать переписку.

Bangert, там в третей цитате, а также в пред-пред-последней, я выписал те слова, которыми эти люди сами писали :)
Но вообще-то не суть.
Говорил я не о том, что нельзя писать так как ты, или как я. А о том, что твои словесные обороты, даже если в них нет ни матов ни резких оценочных слов вроде "дибил" или "быдло", тоже могут быть обидными, и чаще даже пообиднее.
Я пишу резко только по отношению к идиотом, себя зарекомендовавшим. Они этого заслуживают. Твои же выпады идут часто в адрес также и нормальных людей. Которые до этого пишут тебе корректно. А ты их с говном смешиваешь. Что удивляться после этого их реакции? (Корсо конечно перешёл черту, с этим не спорю, бан правильный. Вот только тогда... где бан хулигуна?))) Двойные стандартики.) Это натуральная провокация.
Ещё раз, ты не сделал каких-то ужасных вещей, но раз ты модератор, то к тебе повышенные требования. Понимаешь, когда слышишь несправедливость от модера, это в 10 раз неприятнее. Он должен быть идеален и в словах и в разборах ситуаций.

JackBauer, рейтинг - это отношение пользователя к пользователю. Раз уж мой рейтинг не скрыт как у красненьких, я оцениваю его как часть обычного пользователя, которой пользуюсь как обычный пользователь. Могут ставить мне, могу ставить я.

Тут речо была даже не о рейтинге (только 1 случай рейтинга я тебе в том посте описал), а о том, что ты писал в треде одному человеку (после чего он сорвался), а другому (корсо) в личке. Ты даже сам признал что был "катализатором", так зачем же ты им постоянно "бываешь", может лучше не надо сразу людей определять в придурки и сопливые мальчишки, не разобравшись? Вот об этом речь и была. Не о том, что так прям ниизяяя делать, ты конечно можешь, но для админа, претендующего на супер мудрость и адекватность, как-то вот не очень выглядит.

JackBauer, я поставил 346 положительных и 212 отрицательных рейтингов, над каждым из них я думал. Если ты все проанализируешь, ответственно, то врядли сможешь повторить слово "постоянно". Я могу где-то ошибаться, но постоянно - точно не подходит.

Bangert, И все-таки вопрос о том что вы вместо того чтобы попытаться конфликт задушить в зародыше,только дров подбросили как то ушел в сторону.Мне всегда казалось что те кто наделен властью должны нести большую ответственность в отличие от рядовых пользователей,однако корсо забанен а с вас взятки глатки,нехороший прецендент,особенно интересно получается что основатели данного ресурса всячески лобируют что правительство в России плохое и тд. а на своем ресурсе устанавливают те же порядке что и в государстве.

Medic8681, просто посмотри пост Вани Фрозера.

Цитата (Bangert @ 30.4.2013)
Medic8681, просто посмотри пост Вани Фрозера.

Прежде чем писать я прочитал все посты в данной теме.отношусь с уважением к вам,так как понимаю что вы много делаете для этого сайта,для людей которые зарабатывают покером обеспечивая их поддержку и т.д. Но в данном вопросе можно подойти более индивидуально если почитать темы даже просто продаж с корсо,но вот такой он экспрессивный,да в данной ситуации он перешел рамки,виноват,но разве он не имеет право на второй шанс? с учетом что вы чуточку тоже помогли,и главная причина бана как я понял именно в угрозе вам,может можно было пойти на профилактическое наказание,естственно если будет рецидив тогда уже никакого смягчения не может быть.Все-таки корсо принимал активное участие,его бекинг в сложные моменты думаю помог не одному игроку,в том числе возможно которые являются и вашими клиентами так или иначе.

Medic8681, Возьми самого замечательного человека в мире, но если он кого-то убьет, то он должен сидеть в тюрьме. Надеюсь все с этим согласны. У нас тут слава богу всего лишь интернет, поэтому самое страшное нарушение - это угроза физической расправы.

Soul, Так я же не спорю с вами что он поступил неправильно,недопустимо,можно по разному назвать.Говорю лишь о том почему нельзя дать второй шанс человеку который немало и хорошего принес вашему проекту?Даже если человек который как вы говорите убьет кого-то в зависимости от обстоятельств дела получит самое разное наказание от условного до смертного приговора.Прошу просто проявить гибкость в данном вопросе, и смягчить наказание, вот и все.

Medic8681, Ну а почему нельзя простить убийцу, если он хороший человек? Потому что если сейчас разбанить, то все будут понимать: пиши что хочешь, угрожай, но если потом извинишься, то разбанят все равно. Зачем давать такой сигнал?

Soul, Каждый имеет право на ошибку,не предлагаю сейчас разбанить,а сделать бан например на месяц с условием что если еще повториться агрессия не обязательно в сторону модератора будет уже пожизненный бан.Тем самым вы дадите сигнал что действительно заинтересованы в пользователях которые приносят пользу вашему проекту, но при этом никто не сделает выводы о безнаказанности.

Medic8681, В первую очередь мы заинтересованы в атмосфере на форуме. Чтобы никто никому не угрожал. А прибыль или выгодность никогда не были главным приоритетом. Уверен, что если бы он просто обматерил Бангерта или кого-то еще, то его конечно разбанили бы.

Medic8681, увы, решение окончательное. Я сам сначала был за замену бана на временный, но после того, как в ветке появились свидетельства пользователей, что случай с Бангертом не был единичным, изменил мнение. И не я один.

Дальнейшее обсуждение бесполезно. Повторяю: решение окончательное.

Soul, Ну как мне кажется тут есть небольшой смягчающий фактор судя по изложенному по данному вопросу, Бангерт вполне мог пусть может и неосознанно не разжигать конфликт а его погасить,ему же разные доступны инструменты.А насчет атмосферы,мне Корсо только положительную создавал и поддержал в трудный момент,так что тут всем не угодишь в любом случае.Тем более я видел посты с угрозой расправы и от пользователей с большим стажем однако пожизненного бана не было применено.

Leo_Manowar, Ваше право,удачи в дальнейшем.