Я - Хулио

#22



чекрейзом тут будут играть чаще готовые руки, чем не готовые.
Готовым рукам - сетам - я проигрываю.
Из доперов - одному проигрываю , у другого выигрываю.
Также проигрываю монстр-дро, которые могут играть чекрейзом с мечтой запихнуться на флопе.

В итоге - большинству рук из диапазона чекрейза я проигрываю и имею мало возможности усилиться (4 аута).
Посему - фолд.

Как обычно - прошу ставить плюсы и минусы.

Да, а если бы у меня был старший допер, не К5, а К7, это что-либо меняло?
Думаю, что нет

Цитата (Julio @ 6.12.2015)
Посчитали (см. главную). Приблизительно 10% от прибыли в виде рейка недосчитались старзы.
Кто-то считает это победой.
Но мало кто учитывает, что эту забастовку проводили в основном про-игроки, те, кто играет в плюс и живет на покер.
Это - самые ненужные для старзов (и самые ненавистные) игроки.
Рум будет счастлив, если эти игроки объявят забастовку на год, и наверняка готов заплатить за это 10% от прибыли.

Участвовали же не все реги, максимум процентов 15%. Если цифра ущерба 10% прибыли верна, то значит регам по силам нанести очень серьёзный ущерб. Плюс с хорошей пиар-кампанией можно и часть любителей привлечь. Этого трудно будет не замечать.
Т.е. по итогам пробной забастовки стало ясно, что теоретически можно нанести старзам очень серьёзный ущерб, вопрос только в количестве бастующих и их готовности идти до конца. И необходимое количество не является запредельным, сотен тысяч бастующих не нужно. Конечно, успех не гарантирован, но надежда пока есть. Даже если наши шансы 20-25%, это всё равно плюсовая ставка.

Цитата (Julio @ 6.12.2015)
Если выкинуть из этой связки рега и оставить двух фишей, играющих одинаково, то все деньги в конце концов достанутся руму в виде рейка.

Ты неявно предполагаешь, что количество проигрываемых фишом денег в месяц является константой и вопрос лишь в том, кому достанутся эти деньги. А можно считать константой время, которое фиш готов играть в покер (в частности, он может просто не успевать проиграть ту сумму, которую готов). Тогда реги приносят руму прибыль, т.к. увеличивают количество играемых рук.
Истина же где-то посередине.

#21 - там еще AJ может быть.

Цитата (Julio @ 6.12.2015)
Посчитали (см. главную). Приблизительно 10% от прибыли в виде рейка недосчитались старзы.
Кто-то считает это победой.

Но мало кто учитывает, что эту забастовку проводили в основном про-игроки, те, кто играет в плюс и живет на покер.
Это - самые ненужные для старзов (и самые ненавистные) игроки.
Рум будет счастлив, если эти игроки объявят забастовку на год, и наверняка готов заплатить за это 10% от прибыли.

Потому что эти игроки уносят деньги из системы, те деньги, которые рум уже посчитал своими.
Уже много раз говорилось, что плюсовые игроки руму не нужны, ему нужны околонулевые игроки.
Если два фиша будут играть с регом, то часть денег уйдет руму, а часть денег - регу.

Если выкинуть из этой связки рега и оставить двух фишей, играющих одинаково, то все деньги в конце концов достанутся руму в виде рейка.
Поэтому если все плюсовые реги уйдут из рума, рум только перекрестится от счастья.

Как мне думается.

Спорно. Это как владельцу магазина говорить, что персонал не нужен и ненавистен ему.
Да они уносят домой часть денег, приносимых клиентами, но без них, возможно, клиент денег не оставит совсем.
А из-за некоторых продавцов вообще клиенты в этот магазин зашли.
Если в покер будет не выиграть и не будет историй успеха, то народ бабло в казино понесет и в лотереи.
Вот, кстати, победители лотерей тоже невыгодны организаторам?

Фиши не играют одинаково. И совсем не факт, что фиши будут друг друга молотить в ноль до изнеможения. Это чаще реги друг с другом исполняют.
Вполне возможно фиши стэкнутся на первой сдаче и выигравший выведет бабло, а проигравший плюнет на покер.

Цитата (Julio @ 6.12.2015)
Это - самые ненужные для старзов (и самые ненавистные) игроки.
Рум будет счастлив, если эти игроки объявят забастовку на год, и наверняка готов заплатить за это 10% от прибыли.

Потому что эти игроки уносят деньги из системы, те деньги, которые рум уже посчитал своими.
Уже много раз говорилось, что плюсовые игроки руму не нужны, ему нужны околонулевые игроки.

Если плюсовые уйдут, околонулевые станут хорошо плюсовыми.
Политика старзов как раз в том, чтобы ушло по минимуму, а у всех оставшихся уменьшились доходы (за счёт увеличения рейка)

Цитата (Julio @ 6.12.2015)
Я не поддерживаю бунт супернов, потому что вряд ли когда-нибудь заработаю этот статус, а зато для моего сильвер и голд статусов новая политика будет плюсовой.

Плюсовой? о_О Чем интересно?
На самом деле, для тебя она даже не нулевая, а минусовая очевидно.

Цитата (stein @ 6.12.2015)
Спорно. Это как владельцу магазина говорить, что персонал не нужен и ненавистен ему.

Читая комменты в разных местах , постоянно натыкаюсь на эту мысль. И считаю ее главной ошибкой регов. Они почему-то думают, что они - персонал.
А на самом деле - никакой не персонал.

Если взять магазинную тематику, предложенную тобой, то реги - постоянные покупатели. Настолько постоянные покупатели, что по программе лояльности получили максимальную скидку. Теперь магазин вынужден продавать им товар с нулевой накруткой, без прибыли.
А точнее - себе в убыток.
И вот магазин решил слегка изменить правила скидочной карты и перестать хотя бы торговать себе в убыток с этой категорией покупателей.
А эти постоянные покупатели устроили бучу. Не будем покупать больше в этом магазине.
Ну не покупайте. Не нравятся цены - молча уйдите в другой магазин.
Но нет, они почему-то не уходят.
Им здесь нравится.
Они хотят, чтобы вернули цены, вернули скидки.
Они устраивают демонстрации.
Они говорят странные вещи , мол "ритейл - это мы".
Хотя условия-то поменялись.
Кризис, инфляция.
Продажи упали.
И магазин физически не может (а пусть даже и не хочет) давать этим покупателям максимальную скидку.
Он хочет ее уменьшить.
Имеет право, я считаю.

Но происходят странные вещи, вызывающие у меня удивление.
Мне вообще непонятно, по какому праву покупатели пытаются диктовать магазину цены, по которым тому следует продавать товар.
Я сталкивался с такими у себя в магазине - приходят и ноют. "А почему у тебя вот этот товар такой дорогой? А в магазине за углом он продается на 10% дешевле!".

И самое главное - ноют и ноют, почему-то не уходя в соседний магазин, где (с их слов) дешевле.

Цитата (stein @ 6.12.2015)
А из-за некоторых продавцов вообще клиенты в этот магазин зашли.

А это вообще ужас.
Я играю на старзах не потому, что это - самый надежный в мире рум с минимумом косяков. Не потому, что там офигенский софт и не потому, что там очень удобный зум.
А только потому, что там играют сильные реги.
Здрасьте, приехали.

Вот эта фраза у тебя, с моей точки зрения, очень показательна. Это - квинтэссенция переоценки регами собственной значимости в мире покера.

#23




Каждая из улиц у меня вызывает сомнение.

Флоп. Не сыграть ли рейз-фолдом с нижним сетом? Правда, это приведет к тому, что руки, которые позади меня, и которые готовы платить (доперы, дро, оверпары пары + дро итд), скинут на флопе, и я не доберу.

Терн. Тут уже не сыграть ли мне рейз - пушем? Колл означает, что я вряд ли скину тут, а моя рука - самый младший ФХ уж точно не усилится.

Ну и ривер. Последняя возможность скинуть и сохранить хоть часть стека. При этом я понимаю, что бью только воздух, недоехавших дро тут по идее не должно быть, т.к. они на спаренном терне по идее должны были прекратить агрессию.

В общем, непонятки на каждой улице

Я бы играл флоп рейз-колл по причине наличия у нас какого-никакого флешдро. Это уже комбо-рука, слишком сильная для рейз-фолда.

Мало рук на злодея. Но судя по тому что есть, я играл бы также,

Если в руме оставить одних фишей, то из этого абсолютно не следует, что рум тут же получит все их депозиты. Все фиши тоже играют по разному, имеют свои стратегии, кто-то играет лучше, кто-то хуже, соответственно те, чья стратегия лучше, тот автоматически из фиша превратится в выигрывающего игрока и вместо своих депозитов, начнет делать кэшауты, тем самым сделав только меньше денег в системе. Так что я не понимаю как старзы могут получить все депозиты, убрав всех регов.

Представим, что есть 6 плохих игроков, каждый из них готов проиграть по 100$. Что для рума будет выгоднее, посадить их всех 6 за один стол, или за 6 столов, добавив за каждый стол по 5 регуляров? В первом случае рум не получит все деньги, они получат только комиссию, за то количество раздач, которое понадобится кому-то одному из фишей, что бы выиграть всё у остальных 5. Во втором случае рум так же не увидит этих денег, но комиссии получит больше, пока регуляры будут распределять между собой деньги фишей. В таком варианте, руму вроде как выгоднее всего увеличить конкуренцию между регами, понизить как-то их винрейт, сделать так, что бы на одного фиша приходилось больше 5 регов, что бы не 5 регов сидело за столом и 5 в очереди, а что бы сразу все 10 регов играли, т.е. загнать их в зум, например.

Ну и далее, через неделю наши фиши решили сделать еще депозит по 100$. В первом случае депозитов будет всего 500$, т.к. один из них хоть и готов делать депозит, но ему уже не надо, он стал выигрывающим. Во втором случае всё норм, депозитов так же 600$, которые будут частично перемолоты регами в рейк.

Ну и не стоит забывать о том, что реги часто еще говтовы поиграть и между собой, что бы помериться письками, потешить эго, или просто определить кто более достоен сидеть и ждать фиша на этом лимите. Сейчас, например, на высоких лимитах вполне нормальная ситуация, когда реги сидят и играют между собой 3-4 максы на нескольких столах, просто в ожидании фиша и что бы гарантированно иметь место за столом с фишом. Между регами постоянно происходит естественный отбор, есть те кто не выдерживает конкуренции и заливается, реги одних лимитов, являются фишами для других и тд. Чем все это плохо для рума? А еще часто реги одних дисциплин, приходят полудить в другие, кэш игроки любят иногда поиграть турниры, а есть мттшники, которые стабильно и регулярно приходят и заливают в кэш играх.

А, забыл добваить, именно поэтому, поведение старзов со стороны выглядит просто как поведение монополиста на которого никто не может повлиять. Мы им выгодны, иначе они бы с самого начала не поощряли развите регов, не открывали школ, не были бы про игроками такие мультитейблеры как Иннер, или Наноноко. Нет, очень вероятно, что мы им всё же нужны, но они просто хотят нас поиметь и забрать часть наших доходов, просто так, на ровном месте, пользуясь тем, что у них лучший софт, им принадлежит основная часть рынка, идти регам почти некуда, никто очевидно им помешать не может и не будет вступаться за игроков.

И тут не идет речи про то имеют ли они на это право, плохие они или хорошие, это бизнес, это их дело, они там у себя конечно всё просчитали и пытаются максимизировать свою прибыль, т.е. решают свои задачи. Они определенно ожидают какой-то отток регов и локальные протесты, просто видимо они прикинули, что те дополнительные деньги, которые они получат с регов, покроют все эти издержки.

Но нас, игроков, вообще не должно волновать, что они там думают, насколько это правильное решение с их стороны и какие у них там интересы. У нас есть свои интересы и нас пытаются поиметь, у нас 2 варианта, просто принять всё как есть, или попытаться объединиться и не позволить нас всех нагнуть.

Ну и про твое отношение, оно конечно понятно, что формально тебе не выгоден протест. Но, считаю, на дистанции он имеет смысл. Ты всё-таки играешь, разбираешь раздачи с целью стать плюсовым игроком, начать зарабатывать покером, т.е. можно было просто из солидарности поддержать тех, кем ты вроде бы стремишься стать, хотя пока и не получается. Ну или хотя бы просто придерживаться нейтралитета, не пытаяся так яро защищать старзы и показывать свое пренебрежение к регулярам. А то получается так, что я вроде бы не против стать проигроком, но у меня пока что не выходит, поэтому и хер бы с вами и вашим рейком. Да и в целом, то что ты сейчас немного выиграешь от изменений, не означает, что тебя все это не коснется в будущем, что сейчас ухудшили условия для нас, а еще через год, например, ухудшат условия вообще всем и сделают из покера минусовую для всех лотерею. А ты, представь, к этому моменту как раз вошел во вкус и закрепился на пло100...

Цитата (Julio @ 7.12.2015)
Мне вообще непонятно, по какому праву покупатели пытаются диктовать магазину цены, по которым тому следует продавать товар.

Потому что если все постоянные покупатели уйдут, то магазин разорится. Точнее даже разорится управляющая компания, купившая магазин в огромный кредит, сам магазин-то будет в порядке.
И уменьшение рейкбека(забудем уж про аналогию) это просто формальный повод, реальная причина нашего недовольства в том, что покеррум захвачен людьми, в чьей компетенции мы, игроки, довольно сильно сомневаемся. Довольно крепкая сеть Онгейм Баазовым и ко уже похоронена, траффик на ФТП за последнее время тоже значительно просел.

Julio, попробую последний раз: многоиграющие реги нужены руму. Без них депозиты рыбы будут перетираться в рейк цедую вечность.
Причём реги существуют в весьма суровых реалях, большую часть рук на средних и высоких лимитах они играют друг с другом, а не с рыбой.
Также, они являются одним из факторов, привлечения игроков. То есть во-первых, за счёт регов на всех лимитах всегда есть игра, у любителя всегда есть выбор и экшен в любом виде покра 24/7. Во-вторых, есть не мало игроков, кто приходит в покер за челленджем, поиграть с сильными оппонентами, научиться играть. Идея, что ты можешь за счёт своего ума обыграть других игроков, существенно отличает покер от рулеточки.
Ещё раз повторю, что старзы не хотят никого выгонять (для этого можно было принять другие, более эффективные меры), они хотят, чтобы все оставались на своих местах и катали за меньшую "плату".

В общем мне странно видеть как люди вроде тебя, которые пишут умные вещи, пишут про экономику, не могут (не хотят?) разобраться в том как работает экономика покера, что делают старзы и по кому это бьёт.

Цитата (Slavik7 @ 7.12.2015)
Ну и про твое отношение, оно конечно понятно, что формально тебе не выгоден протест. Но, считаю, на дистанции он имеет смысл. Ты всё-таки играешь, разбираешь раздачи с целью стать плюсовым игроком, начать зарабатывать покером, т.е. можно было просто из солидарности поддержать тех, кем ты вроде бы стремишься стать, хотя пока и не получается. Ну или хотя бы просто придерживаться нейтралитета, не пытаяся так яро защищать старзы и показывать свое пренебрежение к регулярам.

Собственно, формально я протест почти поддержал, сыграв 1-3 декабря от силы сотню рук. Но не потому что я его поддерживал, а потому что был в командировке, работал допоздна, а потом строчил отчеты до часу ночи.
Но врать не буду - если бы я был дома, я бы играл в обычном режиме.

Да, и по поводу нейтралитета. Я его, собственно и поддерживался. Возможно, я сглупил, написав вполне безобидный пост, о том, почему я не буду поддерживать протест. С одной стороны - да, сглупил.
С другой стороны - каждый человек имеет право высказывать свою позицию.

Ну а что потом началось - можно увидеть на предыдущих страницах. 10 страниц объяснений почему я неправ - даже после того, как я официально объявил, что выхожу из дискуссии.
Тут поневоле станешь защитником старзов, хотя я таковым себя не считаю.

Поэтому еще раз объясню.

Я считаю, что богу богово, а кесарю кесарево.
Я считаю, что потребители товаров и услуг(а реги все-таки потребители, а никакие не сотрудники старзов, это полная чепуха про сотрудников), не должны диктовать производителю товаров и услуг ценовую политику.
Производитель вправе сам определять свои цены. Это - его деляна, и никто туда не имеет права лезть - ни потребители, ни государство.

А потребители (игроки) могут голосовать лишь ногами. Нравится качество и цена колбасы в этом магазине - я покупаю ее в этом магазине. Не нравится - ищу другой магазин, где колбаса дешевле или качественнее и перехожу туда, начиная покупать там.
Но не устраиваю митингов у дверей магазина с требованием снизить цену на колбасу.

Это - шариковщина. Это - люмпенство.
Я категорически против этого, даже если оно, как ты пишешь, мне будет выгодно в будущем.

Я - за свободную конкуренцию и за рыночные методы, к каковым не отношу забастовки потребителей, особенно на таком рынке, где существует свободная конкуренция, где нет никакого давления и никаких запретов, где каждый игрок может создать свой Фултильт или Покердом и тем самым пытаться побить старзы на конкурентном поле.

Если старзы победили другие румы, то они победили их на конкурентном поле, сделав стоимость и качество своего сервиса на голову выше, чем у конкурентов.
Следовательно, старзы - лучший рум в отрасли, с лучшими условиями.
Чего ж тогда наседать на лучший рум?

Ситуация на рынке такова, что старзы посчитали вполне для себя выгодным и приемлемым ухудшить свои условия но при этом остаться лидером рынка.
В этом не вина старзов, а вина рынка.

Если я продаю мерседесы за 100 тысяч евро и при этом даю наилучшие условия по гарантии и по обслуживанию, а конкуренты продают за 150 тысяч евро, то я имею полное право поднять свои цены до 130 тысяч евро. Или до 149 тысяч евро. А хоть и до 160 тысяч евро - это мое право, моя рыночная политика. И никто сюда не лезет, плиз.

А тот, кто будет требовать от меня продолжить продажи по 100К евро - тот дурак.
Если уж хотите на кого-то нападать, то нападайте на тех, кто продает по 150 тысяч , да еще и без гарантии.
Но не на меня.

Это ж очевидно.

А тот путь, которым пошли сегодня реги - это путь "пчелы против меда".
Я не хочу им идти. Это тупик, а тупики не ведут к победе.

У меня вот на микролимитах конский рейк по сравнению с пло 100.
Но мне даже и в голову не приходило устроить демонстрацию на тему "требую снижения рейка чтобы как на пло 5 было как на пло 100".

Или "требую для сильвер статуса такого же рейкбека какой есть у супернова элит".

Или "почему мне дозволено покупать лишь 25 долларов за 2,250 ФПП, а супернова может купить 600 долларов за 37500 ФПП, что на 31 процент лучше, чем у меня????"

Просто я играю на старзах, принимая его ценовую политику и прочее, сочтя для себя параметр "цена-качество" наивысшим.

Когда это станет не так, и у другого рума "цена-качество" станет выше, я уйду в другой рум.

Без демонстраций, без истерик, без заламывания рук.

По-моему, это настолько очевидно, что мне стыдно даже такие простые вещи объяснять.

Да, и еще.

Я вот создал себе блок и спокойно себе высказываю тут свою позицию.
У моего блога есть читатели, и даже постоянные (спасибо всем, кто ходит в гости и поддерживает разговор), но по моим оценкам он даже в первую 50тку популярных блогов не входит.
Ну и хорошо.

Прошу заметить - я не лезу ни в какие общие ветки, посвященные новой политике старзов, протестам игроков и т.д.

Я никого никуда не агитирую, только лишь объясняю причины своих поступков и основания для моих суждений и мнений.

Поэтому я считаю любые обвинения в том, что я якобы предаю дело игроков лишенными всяческих оснований.

Рейз фолд флоп
По дефолту рейз флоп на вэлью и выставление.
Терн пуш на вэлью.

Цитата (MVSRussia @ 7.12.2015)
Я бы играл флоп рейз-колл по причине наличия у нас какого-никакого флешдро. Это уже комбо-рука, слишком сильная для рейз-фолда.

Цитата (FroZer @ 7.12.2015)
Рейз фолд флоп
По дефолту рейз флоп на вэлью и выставление.
Терн пуш на вэлью.

Авторитетное мнение Ивана воспринято с большим энтузиазмом, чем точно такое же, но моё

Коротко откомментил раздачу за 5 минут до того, как лечь спать.
Добавлю:
Наличие даже плохого флешдро существенно повышает наше эквити против любого диапазона.
Коллдаун категорически не нравится. У нас тут есть достаточное эквити против диапазона для выставления, а наш коллдаун оставляет за оппонентом выбор как сыграть на различных ранаутах: он может сыграть чек-фолд на тернах-риверах, которые ему не нравятся и пробаррелить те, которые ему нравятся, а мы безропотно оплатим или придумаем себе фолд. А если мы, имея достаточное эквити на флопе, в итоге на каком-то этапе раздачи сфолдили - это значит, что эквити мы не реализовали.

За рейз-фолд с сетом на стрит-флэшдро доске в Спарте сбрасывали со скалы даже взрослых

Цитата (ConstOr @ 7.12.2015)
В общем мне странно видеть как люди вроде тебя, которые пишут умные вещи, пишут про экономику, не могут (не хотят?) разобраться в том как работает экономика покера, что делают старзы и по кому это бьёт.

я как и тс играю микролимиты пло в свободное от работы время, как узнал об изменениях сразу вывел все деньги и ушел в ипокер...
не нравится мне, что делают старзы, но еще больше меня поразило наше комьюнити, которое на неподдерживающих их игроков проявило даже большую агрессию чем на старзы...

мерзко это, у человека есть свое мнение и вы можете попробовать ему предложить свое, но уж точно не подобным агроспособом его навязывать

а еще можно было бы поднять вопрос, с чего ты решил, что понимаешь экономику покера лучше тса, почему даже не допускаешь, что слеп в своих убеждениях и т.п., но это не мой блог, поэтому не стоит здесь отвечать на все это...

Цитата (MVSRussia @ 7.12.2015)
Авторитетное мнение Ивана воспринято с большим энтузиазмом, чем точно такое же, но моё

Коротко откомментил раздачу за 5 минут до того, как лечь спать.
Добавлю:
Наличие даже плохого флешдро существенно повышает наше эквити против любого диапазона.
Коллдаун категорически не нравится. У нас тут есть достаточное эквити против диапазона для выставления, а наш коллдаун оставляет за оппонентом выбор как сыграть на различных ранаутах: он может сыграть чек-фолд на тернах-риверах, которые ему не нравятся и пробаррелить те, которые ему нравятся, а мы безропотно оплатим или придумаем себе фолд. А если мы, имея достаточное эквити на флопе, в итоге на каком-то этапе раздачи сфолдили - это значит, что эквити мы не реализовали.

Я категорически благодарен и тебе, и Ивану, и любому другому человеку, который комментирует мои раздачи.

Но тут надо понимать, что мнение Ивана воспринимается с большим энтузиазмом, чем твое. А твое мнение воспринимается с большим энтузиазмом , чем мое.

Просто потому, что Иван мочил хайстеки, ты играешь пло 25, а я играю пло 2 (вот недавно вернулся на пло 5).

Это - нормально, и в этом ничего зазорного нет.
Зазорно было бы наоборот - если бы мое мнение ценилось обществом больше, чем мнение Фрозера.
Это было бы очень глупо.