Я - Хулио

Julio, в чем смысл очередного спора о ЕВ? Ты же уже сделал для себя выводы.

есть такое да, хоть это с турнира, но думаю логика расчета EV в HM2 в турнирах и кеш одинакова.
я выставляюсь на флопе с 73%, два игрока колл, покрывают меня на 10 и 135 фишек

на терне они запихивают остатки, эквити на терне у меня (я в алыне) 21%

HM2 пишет мне, что я катнул сильно в минусовую, последняя цифра это эквити


я накину в вентилятор, я вообще думаю, что у хорошего игрока недодача это закономерность, так как он чаще выставляется сверху чем снизу, где ему передачу то брать? грубо говоря на 100 ситуаций сверху выставлений процентов 70 и снизу процентов 30. может где то есть косяк в моей логике, но я его найти сам не могу

Слону не могу не ответить

1) Конкретно в выложенной раздаче можно считать EV на флопе, т.к. на флопе все уже выставились. Что покертрекер этого не делает - это лень программистов.

Это неправильно. Второй игрок не выставлялся на флопе. Он выставился на терне, и его соперник выбросил. Он коллировал флоп, оставляя за спиной 100 бб. Конечно, можно считать все что угодно, можно и бабушку с членом считать дедушкой, но действия все-таки разные. Он выставлялся со старшим фуллом, и это важно.

2) Тем не менее, если во всех подобных раздачах писать в EV итоговый результат раздачи, то на дистанции EV линия будет показывать правильный винрейт.

на дистанции в миллиард рук

3) Хулио не прав, говоря, что для "дистанции" нужны точно такие же раздачи, с коротышами и оллинами на ранних улицах. На самом деле, для сходимости среднего к матожиданию "одинаковость" раздач не требуется.

По-моему, требуется. Я это до конца не додумал, но такое ощущение, что число выставлений коротыша на ранних улицах должно быть взвешенно пропорционально моему выигрышу и проигрышу в таких раздач. Опять же чего мы ждем. Если показателя нашей умелости независимо от везения, то одно, а если справедливости некоего индикатора ЕВ, то это другое

4) Но важно понимать, что речь идёт именно о сходимости винрейта, т.е. о сходимости в терминах бб/100. В абсолютных числах (без деления на количество рук) ожидаемое расхождение между зелёной и жёлтой линиями растёт с ростом количества рук.

да

5) Дистанция никогда и ничего не "отдаёт", у ГСЧ нет памяти. Всё что вы недобрали/перебрали в конкретной раздаче - это навсегда потеряно/выиграно. Просто когда вы отыграете ещё много рук и посмотрите на винрейт, результат одной раздачи растворится на общем фоне.

Под термином "дистанция отдаст" люди обычно понимают, что с увеличением числа измерений фактический результат должен приближаться к прогнозируемому. Вы это лучше меня знаете и понимаете, тогда зачем эта ремарка?

Цитата (da_74 @ 24.1.2019)
я накину в вентилятор, я вообще думаю, что у хорошего игрока недодача это закономерность, так как он чаще выставляется сверху чем снизу, где ему передачу то брать? грубо говоря на 100 ситуаций сверху выставлений процентов 70 и снизу процентов 30. может где то есть косяк в моей логике, но я его найти сам не могу

В турнирах это особенно заметно, т.к. хороший игрок чаще выставляется сверху, и с бОльшим , чем в среднем у поля стеком, поэтому у него резко возрастает число коротышей, пушащих в него с говном.

резюмируя - хороший игрок обречен страдать до смерти

Недодача это закономерность Тогда уж у всех, почему только у хороших игроков, ах да, подкрутка

ты логические связи провел там где их нет

Цитата (Julio @ 24.1.2019)
Это неправильно. Второй игрок не выставлялся на флопе. Он выставился на терне, и его соперник выбросил.

Я говорю о раздаче, про которую ты спрашивал, сколько тебе написал покертрекер. Там все довыставились на флопе.

На остальную часть поста отвечать не хочу. Кто-то тут спрашивал моё мнение, я его высказал. Что либо доказывать не буду, предлагаю читателям поверить моим математическим познаниям - или не поверить. Будут конкретные покерно-математические вопросы - отвечу.

da_74, ты говоришь у хороших игроков всегда недодача, значит у кого-то передача, если не у хороших, значит у плохих, а если только у плохих, значит гсч подкручен в сторону плохих. Что не так?

Понятно, почему у меня постоянная, но небольшая "передача". Потому что я плохой игрок.
черт.

Цитата (БоевойСлон @ 24.1.2019)
Я говорю о раздаче, про которую ты спрашивал, сколько тебе написал покертрекер. Там все довыставились на флопе.

Аааа. Ну у них это - позиция, озвученная и объясненная Хвангом (я давал ссылки) , что они специально такие раздачи считают не по последней улице, а по результату. Не уверен, что эта точка зрения неверная. Если поделить ЕВ по-честному нельзя (см. пример про тузов и королей), тогда давайте вообще его не считать, а считать по результату. Вполне нормальный подход, по-моему.

Цитата (БоевойСлон @ 24.1.2019)
На остальную часть поста отвечать не хочу. Кто-то тут спрашивал моё мнение, я его высказал. Что либо доказывать не буду, предлагаю читателям поверить моим математическим познаниям - или не поверить. Будут конкретные покерно-математические вопросы - отвечу.

Согласен, а то Вы опять уйдете, и мне придется шаманить, зазывая Вас в свой блог. Правда, после заслуженной критики, я перестал раздачи выкладывать.

на маленькой дистанции хороший игрок будет чаще перебирать... если и здесь Хулио не будет согласен то я все

тогда все :)

на терне они запихивают остатки, эквити на терне у меня (я в алыне) 21%

HM2 пишет мне, что я катнул сильно в минусовую, последняя цифра это эквити


я накину в вентилятор, я вообще думаю, что у хорошего игрока недодача это закономерность, так как он чаще выставляется сверху чем снизу, где ему передачу то брать? грубо говоря на 100 ситуаций сверху выставлений процентов 70 и снизу процентов 30. может где то есть косяк в моей логике, но я его найти сам не могу




и вот здесь затерся ответ почему то... инет глюканул что ли.. речь именно о омахе хай и хай ло... там считает хм ровно не туда... при чем я вообще хз куда разрабы смотрят, там прописать то раз плюнуть

Цитата (tomorrow @ 24.1.2019)
da_74, ты говоришь у хороших игроков всегда недодача, значит у кого-то передача, если не у хороших, значит у плохих, а если только у плохих, значит гсч подкручен в сторону плохих. Что не так?

у плохих чаще передача, дальше ты делаешь вывод, что гсч подкручен, хотя я выше написал, что это происходит потому, что они чаще в алынах едут снизу, чем реги, а не потому, что гсч подкручен. больше не буду отвечать тебе, можешь не писать, потому что не хочу тему засорять, да и не особо хочется тебе что то разжевывать, потому что ты меня в тильт вгоняешь

Цитата (da_74 @ 24.1.2019)
рег поехал с тузами против рандома с 80%, как ему получить тут передачу?

Выиграть 9 таких раздач из 10

сколько он тогда получит передачу в процентах? и какую передачу получит фиш, когда уебет раз из пяти, я не знаю, как это посчитать, но интуитивно у фиша больше будет.

da_74, ты меня тоже чуть в тильт не вогнал этими вопросами

Нуууу..... это очень просто :)
Еквити 80% означает, что математическое ожидание выигрыша (если они пихают стеки по 100 бб) составляет 0.8 х 100 - 0.2 х 100 = 60 бб на раздачу.

За 10 раздач соответственно это должно быть 600 бб ( 8 раз выиграл по 100 бб 2 раза проиграл по 100 бб)
Если он выиграл 9 раздач из 10, то это будет 9 х 100 - 1 х 100 = 800 бб.

Итого, должен был выиграть 600 бб, а выиграл 800 бб, "передача" составила 200 бб или 33 процента.

Если он выиграет 7 раздач из 10, то будет то же самое 700 - 300 = 400, итого недодача те же 200 бб.

Цитата (Багровый__Грехометр @ 24.1.2019)
Julio, в чем смысл очередного спора о ЕВ? Ты же уже сделал для себя выводы.

Да не сдержался просто. Да, я понимаю, что когда эта желтая фигачит мне завышенное ЕВ, то это не заметно, а вот когда пониженное - то обидно и заметно.
Каждый раз обидно.

Вот и сейчас (раздача в посте 22223)

На префлопе в мультипоте не смог допихнуть 3 ббшки, а чмо которое смогло пихнуть, этого не сделало.

В результате еквити на префлопе 31% на четверых
На флопе - 38% на четверых
47% в сайдпоте на троих
79% в сайдпоте на двоих.

А эта падла рисует мне 0% и минус стек по жолтой. Обидно ведь, сука.
Ну и опять не сдержался.

Я не обижаюсь, что ему сет доехал, я обижаюсь, что он заколлил 85.5 бб, и оставил в эффективном стеке 2.5 бб, паскуда.
И на эти алгоритмы йобаные я обижаюсь. Как мотематег я понимаю, что по-другому нельзя, но как человеку мне обидно.

Да , Слон чертовски прав, и на дистанции это все будет сглажено.... на дистанции в миллиард рук, добавлю от себя.