Я - Хулио

TheCatIsFat @ 12.11.2015
если ты хочешь выставлять исключительно с топ сетом и натс фд,то тебе нужно подумать,стоит ли колить такую руку пре

А ты считаешь, что мы в каждой раздаче получим донкпот и два колла?

а,хиро на бтн,сорри,не заметил

Пот

согласен, что колл - точно жопа. Либо пих, либо пас в зависимости от жизненных установок (оптимисты - пасуют, пессимисты - выставляются)

Хуярь
Один раз живем

но почему колл плохой? объясните плиз

MVSRussia @ 12.11.2015
#10.
У тебя хорошая рука прямо сейчас, она впереди всех диапазонов, если ВВ лидит не только сет дам. На множестве тернов против такой кучи оппонентов она будет выглядеть хуже, а на большинстве риверов превратится в тыкву или у нас будет прекрасная возможность посчитать, что она в нее превратилась.

MVSRussia @ 12.11.2015

Julio, нельзя в каждом бете видеть натс, а в каждом колле натсовое дро, даже если они там часто, все равно остается место для других рук. Я не спорю, раздачу чаще проиграем , запихон не сверхприбыльный. Но и убыточным на дистанции он мне не кажется (уточню, что это с точки зрения моего опыта, а он невелик).
Но ведь колл-то в разы хуже. В мультипоте он оставляет нам "прекрасные" шансы помимо сета дам и старшего ФД проиграть какому-нибудь шлаку типа JTхх без флешдро. Если зарейзив мы выбьем такие руки + руки типа это уже существенно повысит наши шансы. А если не выбьем, то привлечем дополнительные деньги в банк от рук, против которых мы впереди. Ну и, разумеется, чем больше денег мы соберем в банк, тем реже нам его надо выигрывать на дистанции для безубыточности.

лучше и не объяснишь

по жизни я таки испугался старшего сета и сыграл колл бихайнд :)
терном вышел мелкий бланк, три чека, и я забрал банк.

Julio, не находишь противоречия? Такой сценарий невозможен в принципе, если ВВ лидит только сет дам. И по факту на флопе ты оставил в розыгрыше все руки, которые хуже твоей, но имеют немало эквити.
Играя против таких рук мы можем преследовать 2 цели: либо выбить их, не давая реализовать эквити, либо добрать с них. Рейз является решением этой задачи-вилки. А вот в чем мы точно не заинтересованы, так это в том, чтобы оставить такие руки в розыгрыше без привлечения в банк дополнительных денег, а твое действие закрывает экшен на флопе.
А в тех случаях когда мы уже сильно позади колл тоже будет плохим решением. Ты формулируешь цель как "сохраним какую-то часть стека", но после твоего колла на флопе банк станет равен 70бб. Против сета дам, возможное наличие которого у оппонента останавливает тебя от активных действий, какова вероятность увидеть шоудаун не будучи в олл-ине? Примерно нулевая.
Да и мотивация "проиграть поменьше" - одна из худших в покере.

И никто не задался вопросом, что привело к такой "сложной" ситуции на флопе (омг, чё делать пих, колл или фолд от грех подальше). А привело то, что ты зашел в мультивэй с такой красивой рукой, которая не годится для этого. И такие ситуации будут ГОраздо чаще возникать, чем ты будешь ловить флопы 259, на которых ни у кого ничего не будет.
Это рука для ХА, для изоляции, для 3бета, но никак для таких оверколлов. Ты уже 3-им коллишь пусть и на баттоне, но впереди ещё блайнды. Часто будешь попадать под старший сет, страший флеш и т.д.
Вот ты говорил у тебя префлоп - ОК, стандарт и т.д. Ну ё-моё, прочитал же кучу книг, видео смотрел и так играешь.
Играй 4 стола, а не один, чтоб не было времени мутить хрень всякую. Извини, если резко.

Andryuha @ 13.11.2015
Это рука для ХА, для изоляции, для 3бета, но никак для таких оверколлов.

это же ПЛ2, какая там изоляция? На рейзпот с баттона будет МИНИМУМ 3 колла, а то ещё и запихнёт какой-то идиот. Так что рейз там не рассматривается (на этом лимите). Либо колл либо пас. Ну пасовать такое - как-то уж совсем нитово, так что колл.

Я не считаю префлоп ошибкой.
У Шуллера или в блоге или в стриме есть подобная раздача со словами - "очень здорово тут половить сет в мультипоте".

Только у меня рука лучше у меня 9966ds , а у него было ss, и две пары были дальше.
Оба случая с баттона.
Возможно - я не умею готовить сет, когда его поймаю. Но это не означает, что префлоп сыгран неправильно.

И пока что больше никто не написал, что эту руку надо префлоп фолдить на батоне в однократнорейженом мультипоте.

Julio @ 13.11.2015
но почему колл плохой? объясните плиз

Потому что это полумера. Если вдруг там сет дам, то ты покалечишься все равно, зато куча карт тебя убьет, а с другой кучи ты не соберешь вэлью.

Что мы ловим? Флэш? Нет, нам будет хуже. 8, 10, J, Q, K, А (оверсет) - целая куча карт делает нас позади тех рук, против которых мы впереди. Почти полколоды

Или мы все таки ловим бланк? Так на бланке мы и так старше тех рук, которых старше. Ты же не хочеь сказать что выкинул бы на ставку на бланковом терне?

Выходит что если мы колим, то на терне отдаем половину банков, которые уже могли быть нашими. А речь идет о 60бб.
30бб чистого профита это винрейт 3/100 на целую тысячу рук

Спасибо, Иван.
Спасибо всем.

С такими помощниками скоро побью пло2 и вернусь на пло5.

План подъема по лимитам рискованный = 10 БИ.

50$ - переход на пло 5, 100$ - переход на пло10 , дальше не думал, по идее надо будет увеличивать количество БИ...ну скажем 500$ - переход на пло 25.

В обратную сторону то же самое = падаю с 500 до 100 - возврат на пло 10, падаю со 100 до 50 - возврат на пло 5, падаю с 50 до 20 - возврат на пло 2, дальше падать некуда, поэтому идет кешин 20 долларов.

Julio @ 13.11.2015
Только у меня рука лучше у меня 9966ds

И именно поэтому тут уже можно рассмотреть изоляцию. Но отвергнуть, ибо не выйдет. А на пл100 уже выйдет, так что 3бет там уже будет лучше.

Полгода назад кто-то в моем блоге говорил, что этого никогда не будет, и что я сгущаю краски, утверждая, что власть без этого не сможет.

Ну вот пожалуйста. Вот вам второй заход на эту важную тему.
Не факт, что он будет реализован.

Но тогда будет и третий заход.
Все эти вбросы - они неспроста.
Они для того, чтобы граждане свыклись с мыслью о том, что рано или поздно выезд во враждебный круг будет им закрыт

http://govoritmoskva.ru/news/58933/

Кстати, рекомендую всем перечитать Москву 2042 Войновича - там ну практически все, за исключением мелких подробностей про продукт вторичный , прям предсказано.

В главных вещах попадание 100%. Например, о сращивании КГБ и церкви. Кто еще 10 лет назад мог себе вообразить подобную ахинею?!?!
А Войнович не 10 лет назад, а 30 лет назад оказывается все знал. Глыба.

Да, а кто не читал вдруг - ну просто настоятельно рекомендую.

"Ваша хваленая демократия нам, русским, не личит. Это положение, когда каждый дурак может высказывать свое мнение и указывать властям, что они должны или не должны делать, нам не подходит. Нам нужен один правитель, который пользуется безусловным авторитетом и точно знает, куда идти и зачем."

Khishtaki @ 13.11.2015
И именно поэтому тут уже можно рассмотреть изоляцию. Но отвергнуть, ибо не выйдет. А на пл100 уже выйдет, так что 3бет там уже будет лучше.

приду на пло 100 - обязательно попробую

Julio @ 13.11.2015
Я не считаю префлоп ошибкой.
У Шуллера или в блоге или в стриме есть подобная раздача со словами - "очень здорово тут половить сет в мультипоте".

Только у меня рука лучше у меня 9966ds , а у него было ss, и две пары были дальше.
Оба случая с баттона.
Возможно - я не умею готовить сет, когда его поймаю. Но это не означает, что префлоп сыгран неправильно.

И пока что больше никто не написал, что эту руку надо префлоп фолдить на батоне в однократнорейженом мультипоте.

Ты заходишь с такой рукой в мультипот и потом не знаешь как лучше сыграть с ней на разных флопах, а Шуллер знает. И потом, там может 3-вэй пот был, а тут у тебя рисуется 5-вэй, почувствуй, что называется разницу.

Khishtaki @ 13.11.2015
это же ПЛ2, какая там изоляция? На рейзпот с баттона будет МИНИМУМ 3 колла, а то ещё и запихнёт какой-то идиот. Так что рейз там не рассматривается (на этом лимите). Либо колл либо пас. Ну пасовать такое - как-то уж совсем нитово, так что колл.

Ну я вообщем имел ввиду, что лучше не оверколлить. Какая ж тут изоляция, когда у нас рейзер+коллер и это пло2 :). Кстати в фолде ничего плохого тут нет, это ж омаха, иногда в омахе нужно фолдить всё кроме AAJTds))