Статистика
Всего постов
35551
6,608,184 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Цитата (Julio @ 17.5.2013)
в этой конкретной раздаче мне нужно было собрать не просто бадуги, а хорошее бадуги
Странное слово "нужно". "Хотелось бы" - да, согласен, чем лучше - тем лучше, извиняюсь за каламбур. Но если соберется бадуги с картинкой - что ж делать, выигрывать будем реже, но не выкидывать же. -
-
-
-
А почему ты кстати удивлен игре чувака с К бадуги? Что ему еще делать против меняющих карты - чекать и давать покупать бесплатно?
-
Потому что против четырех злодеев , которые меняют 1 карту ( и, соответственно, у каждого из них вероятность собрать бадуги равна около 40 % у каждого) держать на руках К-бадуги = бестолковка.
К-бадуги (ИМХО) можно держать против одного-двух, но не против четырех.
Он выиграл только потому, что играл против дураков и нубов типа меня.
Но даже я короля бы не держал.
Если все четверо доживут до третьей смены, то вероятность проигрыша банка у него равна 87%..... на таких условиях как-то херово банк разгонять, не пытаясь заменить короля. -
Julio,
А говоришь мультитейблер плохой. Постишь со скоростью ветра, на двух разных форумах!
-
А сколько взаимных пересечений у 4 злодеев, держащих 3-х карточное бадуги ? Думаю, это сильно повлияет на вер-ти докупки. Щитать лень, сорри.
-
-
Цитата (Lexas @ 17.5.2013)
А сколько взаимных пересечений у 4 злодеев, держащих 3-х карточное бадуги ? Думаю, это сильно повлияет на вер-ти докупки. Щитать лень, сорри.
Оооо, а я вот в детстве я больше всего любил решать задачки этого плана.
И у меня есть 30 минут, поэтому я готов - если не точно посчитать, а прикинуть.
Итак, нам нужно посчитать, какова будет вероятность того, что 4 человека, имеющие на руках 3 card - draw не соберут бадуги при условии самого плохого для них случая?
Самый плохой случай , это когда они держат карты, необходимые друг другу.
Давайте прикинем.
Если каждый из них держит 3-карточное бадуги дро, то это означает, что у них или 4 карты разного достоинства, но две из них одной масти, или у них на руках радуга, но есть пара.
Допустим, игроку 1 для бадуги нужна будет пика, так по жизни у него 10 аутов на бадуги, но понятно, что самым плохим раскладом для него будет, когда игроки 2, 3 и 4 будут держать по две пики
Тогда у игрока 1 будет не 10 аутов, а всего 4, и вероятность собрать бадуги тремя сменами для него будет приблизительно равна
4 * 3 * 2 = 24 процента или 0.24 , запомним это.
исходя из вышесказанного, структура рук пока что такая:
1 -
2 -
3 -
4 -
Переходим к игроку 2 . Допустим , ему необходима крестовая масть. Сколько их у игрока 3? Очевидно, что максимум одна. (Две у него быть не может, если бы у игрока 3 было две кресты , то это означало бы руку типа , а это противоречит тому, что мы знаем про игрока 3 есть трехкарточное бадуги-дро. Сколько крест у игрока 4? Очевидно, что тоже максимум одна. Сколько их у игрока 1? Очевидно, что максимум ДВЕ. Таким образом число аутов для игрока 2 в самом плохом случае уменьшается на 4, т.е. у игрока 2 шесть аутов, и вероятность собрать бадуги 6 * 3 * 2 = 36 процентов или 0.36
А структура рук становится такой:
1 -
2 -
3 -
4 -
Переходим к игроку 3. Ему нужна допустим бубна. Сколько их у игроков 1, 2 и 3? очевидно, что максимум по одной, таким образом , у игрока 3 всего 7 аутов и вероятность собрать бадуги для него равна = 42 % или 0.42
А руки приобретают вид
1
2
3
4 -
Ну и наконец, игрок 4, ему нужна черва, они есть у игроков 1, 2 и 3 по штуке, поэтому у него тоже 7 аутов и 0.42
А структура рук , самая плохая с точки зрения возможности игроками собрать бадуги, становится законченной и выглядит вот так:
1
2
3
4 -
Теперь считаем вероятности.
Вероятность того, что первый игрок не соберет бадуги будет равна 1 - 0.24 = 0.76
Вероятность, что второй игрок не соберет бадуги 1 - 0.36 = 0.64, третий и четвертый 1 - 0.42 = 0.58
И общая вероятность, что все 4 игрока не соберут бадуги будет равна 0.76 * 0.64 * 0.58 * 0.58 = 0.16 = 16 %
Итак, игрок с К-бадуги, играя против четверых соперников, меняющих по одной карте, имеет всего 16-процентные шансы на выигрыш банка, если он не расстанется с королем.
Кстати, а если он решит избавляться от короля с первой же смены, то его шансы на улучшение равны 9 * 3 * 2 = 54%
Теперь мы видим , насколько выигрышна тактика держать К-хай бадуги в мультипотах и раскручивать при этом банк.
Ага, осталось только проверить , действительно ли это худший вариант.
Давайте попробуем изменить что-нибудь в структурах рук, например, вот так:
1
2
3
4 -
Тогда число аутов для игроков: 1 - 6, 2 - 6 , 3 - 6 , 4 - 7 , вероятности сбора бадуги 0.36, 0.36 , 0.36 и 0.42, вероятности несбора 0.64, 0.64 , 0.64 и 0.58, и итоговая вероятность победы для злодея с К- бадуги будет равна = 15 %
И хотя там есть еще несколько комбинаторных вариантов рук, математически интуитивно видится, что первый вариант с 16 процентами и вправду самый экстремальный.
Вот вроде бы и все. Любители математики, кому интересно - проверяйте и критикуйте, я обычно люблю решать задачи, и решив, теряю к ней интерес и меня не хватает на перепроверку моих выкладок, так что за поправки как всегда скажу спасибо. -
Ну короче почитал я этот блог, по теории там ничего нового себе не нашел, теория игры , похоже, простая как божий день, единственно, чего я сейчас не понимаю, это заруб бадуги против бадуги, как тут играть, ну допустим, до шестерки или даже до семерки не сносим никогда, от валета и выше - сносим всегда, а что делаем с 8 9 Т ? Хз. То ли играем по оппу, то ли играем чек - колл, то ли чек фолд...хотя вполне возможно, что можно или фолдить эти ситуации или просто для себя решить - в ответ на агрессию до 9 не сносим, от Т - сносим.
Или можно монетку подбрасывать, тоже неплохой вариант.
В общем, я заканчиваю краткий экскурс в эту игру, спасибо Фрозеру, что его второе место подтлокнуло меня на изучение, перспектив у игры на сегодняшний день нет никакой из-за скудости вариантов, к тому же подозреваю, что сочинить бадуги - бота не так уж и трудно....еще можт пару деньков пооттачиваю технику и - домой в Омаху. Увидимся за финалкой ВКУПА :)
С приветом, Ху :) -
Цитата (Julio @ 17.5.2013)
именно выкидывать.
Ну смотри. Если б ты колил каждую улицу, что было по шансам, и собрал бадуги с , у тебя после 3-го обмена был бы ответ 0,5 за банк 7,85. 8 раз из 9 ты проиграешь по 0,5, это 4. Один раз ты выиграешь у 7,85. Один раз я считаю стэй, хотя это не совсем так, с ты у дамы будешь выигрывать чаще, чем проигрывать, но это не важно.
EV кола + 3,85.
С твоими картами и с кол будет околонулевой.
Фишка в том, что распределение бадуги выше 9 строго линейное, а вовсе ни какое ни гауссово, и вероятность бадуги- ровно 1/10. Меньше - там да, вероятность бадуги-4 существенно ниже, чем 8, но это за счет того, что стартеры, позволяющие собрать 4 бывают очень редко, а если ты тянешь 3 карты, и одна из них 8, то бадуги-8 у тебя будет в 50% случаев, а бадуги-9 - в 10%.Цитата (Julio @ 17.5.2013)
Потому что против четырех злодеев , которые меняют 1 карту ( и, соответственно, у каждого из них вероятность собрать бадуги равна около 40 % у каждого) держать на руках К-бадуги = бестолковка.
Ну, во-первых, из 4-х злодеев 1 уже сбросил, второй коротыш, и даже если он соберет что-то лучше, нам как раз надо разогнать сай-пот.
Во-вторых, после рейза и очевидного аллина коротыша, мы ставим злодеев, ответивших 0,25, перед необходимостью ставки еще 0,75 - а не факт, что все на это пойдут (что и произошло).
В-третьих, мы в позиции, и если после второго обмена увидим, что кто-то замерз - у нас будет шанс усилиться.
Ну и наконец, ты считаешь вероятность для злодеев собрать любое бадуги. А между тем, некоторые тут заявляют, что собрав , его будут менять на 3-м обмене, либо выкидывать. -
Вернулся в Омаху, и даже сделал вылазку на ПЛО25, где местный топрег (у него есть "единичка" - 1 миллион впп или фпп, забыл чего) imthesky залил мне три стека подряд, причем залил собственной агрессией с так себе рукой против моих старших натсов... ну и ладно, я сказал спасибо и вернулся на ПЛО10, где сыграл смешную раздачу - мы выставились с одним злодеем на флопе - у меня сет тузов, у него ФД от короля. Крутили два раза, в первый раз ему на терне закрыли флеш, но на ривере доска спарилась и дала мне фулл.
Второй раз ему опять на терне закрылся флеш, но ривером мне пришел четвертый туз.
Хотя это даже и переездом назвать нельзя - в момент выставления я-то был впереди. Так , нервы пощекотало.
Играл на айпаде, т.к. я перестал ноут на дачу возить - специально, чтобы раз в неделю тренироваться играть без статов , не знаю зачем мне это надо, но , наверное, это хорошо.
Раньше правда , импортировал наигранные руки, но потом забил на это - лениво.
Перестав играть турниры , опять стал приближаться к уровню, приемлемому к переходу на пло25, но пока не тороплю событий, чтобы не было как в прошлый раз.
По всей видимости, мои заносы в МТТ в марте и вправду были апстриком, и следующих заносов пришлось бы долго ждать -
Цитата (Asker @ 18.5.2013)
Фишка в том, что распределение бадуги выше 9 строго линейное, а вовсе ни какое ни гауссово, и вероятность бадуги- ровно 1/10. Меньше - там да, вероятность бадуги-4 существенно ниже, чем 8, но это за счет того, что стартеры, позволяющие собрать 4 бывают очень редко, а если ты тянешь 3 карты, и одна из них 8, то бадуги-8 у тебя будет в 50% случаев, а бадуги-9 - в 10%.
Вот здесь ты круто ошибаешься дружище. Распределение вовсе не линейное, а бадуги от короля - ровно в 4 раза больше, чем бадуги от дам, а бадуги от дам ровно в 4 раза больше, чем бадуги от валетов и т.д.
Доказывается элементарно.
Пусть комбинация x1 y2 z3 Q4 = бадуги, где х y z - номинал карты, а 1 2 3 4 - номер масти, и известно, что х y z < Q каждая.
Тогда для КАЖДОЙ такой комбинации бадуги существует 4 бадуги от короля - x1 y2 z3 K4 , Q1 y2 z3 K4, x1 Q2 z3 K4 и x1 y2 Q3 K4.
То есть бадуги от короля ровно в 4 раза больше , чем бадуги от дам - меняем дам на королей, а потом каждую карту заменяем на даму.
Соответственно - бадуги от дам ровно в 4 раза больше, чем бадуги от валетов, бадуги от валетов - в 4 раза больше, чем бадуги от десяток и тд.
Хотя я имел в виду совсем другое. А именно, что мы , имея набор из трех карт, натягиваем четвертую для бадуги. И когда натянем, тогда можно полагать, что в СРЕДНЕМ - это бадуги от десятки. Вот тут распределение будет не совсем гаусовым, но колоколообразным, думаю. -
Цитата (Julio @ 17.5.2013)
Потому что против четырех злодеев , которые меняют 1 карту ( и, соответственно, у каждого из них вероятность собрать бадуги равна около 40 % у каждого)
откуда цифра 40%?Цитата (Julio @ 20.5.2013)
Соответственно - бадуги от дам ровно в 4 раза больше, чем бадуги от валетов, бадуги от валетов - в 4 раза больше, чем бадуги от десяток и тд.
Хотя я имел в виду совсем другое. А именно, что мы , имея набор из трех карт, натягиваем четвертую для бадуги. И когда натянем, тогда можно полагать, что в СРЕДНЕМ - это бадуги от десятки. Вот тут распределение будет не совсем гаусовым, но колоколообразным, думаю.
Это, наверное, как-то должно быть связано с распреределением тех трех карт, что мы оставляем - а оно зависит от распределения четырех карт, которые у нас перед последним обменом, и т.д. Полное ХЗ, что в итоге получится.
Кстати, в рассуждении про 4 раза есть сомнительный момент. Комбинации, получаемые из 257Q и 267Q дадут пересечение по 2Q7K. Но то, что в случайном наборе из 4 карт бадуги от короля вероятнее остальных, потом от дамы и т.д. - несомненно. -
Цитата (БоевойСлон @ 20.5.2013)
откуда цифра 40%?
из математики.
Вероятность собрать бадуги = количество аутов \ количество оставшихся карт в колоде = 10 аутов\ 48 оставшихся карт = 21 %.
Смена карт - события независимые, следовательно , вероятность собрать бадуги за две оставшихся смены = 42%.
Я применяю (я писал) приблизительную формулу, удобную во время игры. "Вероятность собрать комбинацию = количество аутов * количество оставшихся смен карт * 2" -
65
детская ошибка в Год моде. Хренли, тут все понятно. Именно поэтому я играю пло10 , а не пло 50
А на флопе надо верить рейзу и сдаваться.
Ну или если есть основания не верить (какие?) надо стекаться. Хотя стекаться тут не с чем. Поэтому фолд.PokerStars - $0.10 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
UTG: 376.2 BB (VPIP: 85.42, PFR: 10.42, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 49)
MP: 127.6 BB (VPIP: 49.15, PFR: 8.47, 3Bet Preflop: 9.38, Hands: 59)
CO: 183.3 BB (VPIP: 29.63, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 2.08, Hands: 167)
Hero (BTN): 100 BB
SB: 100 BB (VPIP: 28.57, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 15)
BB: 46.6 BB (VPIP: 31.14, PFR: 19.54, 3Bet Preflop: 4.89, Hands: 528)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
UTG calls 1 BB, MP calls 1 BB, fold, Hero calls 1 BB, fold, BB checks
Flop: (4.5 BB, 4 players)
BB checks, UTG checks, MP checks, Hero bets 3 BB, BB raises to 13 BB, fold, fold, Hero calls 10 BB
Turn: (30.5 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets 29.1 BB, BB raises to 32.6 BB and is all-in, Hero calls 3.5 BB
River: (95.7 BB, 2 players)
BB shows (Straight, Eight High) (Pre 42%, Flop 77%, Turn 80%)
Hero shows (Two Pair, Jacks and Fours) (Pre 58%, Flop 23%, Turn 20%)
BB wins 45.7 BB
BB wins 45.7 BB -
66
Здесь сначала хотел ответить на рейз....потом понял, что это всего лишь двусторонка и сбросил.PokerStars - $0.10 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
SB: 118.3 BB (VPIP: 61.40, PFR: 7.02, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 58)
Hero (BB): 108.6 BB
UTG: 286.6 BB (VPIP: 78.46, PFR: 24.62, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 66)
MP: 205.4 BB (VPIP: 42.01, PFR: 20.69, 3Bet Preflop: 3.91, Hands: 325)
CO: 103.5 BB (VPIP: 14.58, PFR: 7.18, 3Bet Preflop: 1.64, Hands: 434)
BTN: 91 BB (VPIP: 59.38, PFR: 20.31, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
UTG raises to 3.5 BB, MP calls 3.5 BB, fold, fold, SB calls 3 BB, Hero calls 2.5 BB
Flop: (14 BB, 4 players)
SB checks, Hero bets 9.3 BB, UTG raises to 41.3 BB, fold, fold, fold
UTG wins 31.1 BB -
67
Здесь тоже норм. сбросил, считаю.
Итого из трех только одна позорная и она же на стек (и то не на полный, а на стек коротыша), остальные - вполне рабочие, уже лучшеPokerStars - $0.10 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
SB: 168 BB (VPIP: 85.42, PFR: 10.42, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 49)
BB: 100 BB (VPIP: 18.03, PFR: 14.75, 3Bet Preflop: 7.32, Hands: 123)
UTG: 67.5 BB (VPIP: 66.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 24)
Hero (MP): 135.8 BB
CO: 108.6 BB (VPIP: 30.43, PFR: 21.74, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 69)
BTN: 40 BB (VPIP: 31.14, PFR: 19.54, 3Bet Preflop: 4.89, Hands: 528)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
UTG calls 1 BB, Hero raises to 4.5 BB, fold, fold, fold, fold, UTG calls 3.5 BB
Flop: (10.5 BB, 2 players)
UTG checks, Hero bets 5 BB, UTG raises to 25 BB, fold
UTG wins 19.6 BB
8 человек читают эту тему (8 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ты их выдернул из контекста. Там речь шла о конкретной раздаче, где злодей начал играть STAND показывая, что у него бадуги.
Ессно, чтобы победить оппонента в этой конкретной раздаче мне нужно было собрать не просто бадуги, а хорошее бадуги, о чем я и написал.
Но я же не говорил, что буду играть так во всех случаях.