похоже тут есть какая-то скрытая причина, ибо все как-то нелогично, имхо
Артемур - долг
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-5930
-
Постов256
-
Просмотров100,204
-
Подписок68
-
Карма автора+1,524
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Нет текста
+230
-
Давай я тебе расскажу свою историю. Я начал сотрудничать с бекером года 3-4 назад и сотрудничаю по сей день. На момент начала у меня не было проблем с финансами, я плюсовал, но на тот момент мне не хотелось играть от себя, по разным причинам. Мне так было удобнее. Насколько я знаю, условия у всех конюшен почти одинаковые. Профит делится, рейкбек и плюшки в виде лидербородов и т.п. игроку. Играя АБИ 50 по 500 турниров в месяц, не сложно посчитать, что я платил около 2к рейка в месяц, а имея супернову и 40% рейкбек, я знал, что 800 баксов в месяц при любом профите я получу, т.е я знал, что завтра мне не надо париться на что купить сигарет или съездить в небольшой отпуск. Сейчас рейкбека нет. И значит, игрок попавший в затяжной стрик каждый месяц все глубже и глубже опускается в жопу. Жить на что-то надо, у многих кредиты и т.д. А если еще и семья, то это вообще алес. Сейчас ты скажешь, что если игрок полгода играет в минус, то видимо он плохой игрок. Но я напомню, что Сюрп минусовал больше года. Я точно не знаю, сколько у него был мейк, но я слышал про цифру в 100к. Ему повезло, он отмазался в СМе. И я могу привести в пример только сходу человек 5, которые имели стрик больше полугода и в чьем скилле я не сомневаюсь. Я сам попадал в стрик больше тысячи байинов, отмазался. Но это стоило больших трудов, чтоб не сломаться психологически. Ведь я знал, что занеси я условный Биг 55, это меня не спасет, потому-что это будет только треть моего мейка и я с этого ничего не получу. Я к чему это все. Прецедент с Артемуром - это история, коих много, только они на публику не выносятся. С учетом того, что сейчас нет рейкбека, а игроки, даже самые лучшие будут периодически улетать в мейк на длительные сроки, не имея других источников дохода, то видимо надо что-то менять в отношениях игрока и конюшен. Длительное пребывание игрока вне зоны комфорта - приведет только к потере мотивации, ухудшению игры, дальше сами додумаете. Возможно, стоит вернуться к сотрудничеству на кефах (Игрок не имеет ничего с заноса, но имеет кеф с каждого турика). Тогда и вопрос мейка отпадет. Я нисколько не оправдываю Артема, я всего лишь хочу донести, что никто не застрахован, времена изменились, поля усилились, вероятность получить стрик увеличилась в разы. И надо что-то менять в отношениях игрока и бекеров, иначе такие истории буду всплывать все чаще.
+144
-
MountainRose, vadka, отцы один вопрос,каким образом вы хотите получить 10к или 19к(так и не понял сколько на самом деле) с человека который вам с марта 300$ или 400$ отдать не может?
+133
-
На ДТ уже традиция - раз в году в теме арбитража проводить сбор сильнейших международных юристов с выдачей рекомендаций конюшням и игрокам. В этот момент все арбитражные (всегда удивляет почему именно арбитражные суды упоминают), третейские, суды по правам человека и тд замирают в напряжении. Градус юриспруденции на ДТ зашкаливает.
+124
-
Решил всё же написать пост, но не для того, чтобы продолжить дискуссию на эти темы. По своему многолетнему опыту читателя, а некогда и писателя Арбитража, знаю, что какой-либо пользы от дискуссий в этом разделе нет. Ударяться в базовый ликбез на тему бекинга, и объяснять, как работают подобные бизнес проекты мы не будем, так как это не имеет отношения к этой теме. Просто попытаюсь адресовать большую часть высказанных аргументов/вопросов/комментариев по существу данной темы. 1. Мы не "идём на принцип", прерывая сотрудничество с нечистоплотным игроком. Честность и чистая репутация - это основополагающий принцип всего нашего проекта, поэтому у нас нет терпимости к людям, которые нас обманывают и берут без спроса наши деньги на свои личные цели. У нас были случаи нарушений, которые мы прощали нашим игрокам и давали "второй шанс" больше, чем один-два раза, но это происходило только в тех случаях, когда человек сам признавался в своём проступке, раскаивался в нём и изъявлял сильное желание оставаться в рядах команды. ТС мало того что не проявил ничего из вышеперечисленного, но ещё и показал полную безответственность, как человек, по его собственным словам "забыв совершенно написать" кому-либо из нас. Также, у него был хороший шанс признать свою ошибку при неоднократном личном контакте с нами во время командной встречи всего через месяц после факта присвоения денег. Тем не менее, он выбрал этого не делать или снова просто "забыл". Если вы хотите, чтобы такой игрок оставался в вашей команде, мы - нет. Не говоря уже о том, что это было бы несправедливо по отношению к другим игрокам, многие из которых попадали в такие же ситуации, как Артём, но выбирали другой способ их решения. 2. Мы прекрасно понимаем эффект дисперсии и то, что иногда игрокам тяжело сводить концы с концами, и всегда стараемся войти в их ситуацию и помочь, чем можем, когда они приходят к нам. Да, мы уже давно не даём деньги просто так "в долг", потому что увидели, что со временем это загоняет игроков в ещё более глубокую дыру финансово и психологически. Получение денег при любом исходе не даёт никаких плюсов: не мотивирует игрока работать усерднее и стараться больше, а порою даже демотивирует и расхолаживает. Поэтому мы решили разработать систему помощи тем, кто в этом нуждается, таким образом, чтобы игрок был мотивирован работать и развиваться, при этом получая средства на существование. Это частичная заморозка мэйкапа, где игрок может взять аванс в $200 себе на жизнь при каждом заносе $1000+, о которой выше упомянул allianze. Артём мог не знать об этой системе в марте (в следствие своей же невнимательности, так как каждый, вступающий в команду получает инфо пакет, где она описана), но на той же командной встрече мы подробно о ней говорили, и он точно знал о ней в тот момент, но опять же не предпринял никаких действий. 3. Мы взяли Артёма в команду чуть более полугода назад, как перспективного игрока, с хорошим послужным списком и чистой репутацией, и он почти сразу попал в даунстрик (из-за дисперсии или плохой игры мы не могли точно определить, из-за недостаточной дистанции), кстати, выиграв в первый же день сотрудничества больше $6000. По мнению его тренеров, он играл хорошо, но ему не складывалось, так что у нас не было никаких причин и мыслей прерывать с ним сотрудничество на данном этапе, так как у него ещё не было шанса раскрыться и внедрить в игру те навыки, которые он получал, обучаясь у нас. Поэтому те, кто думает, что мы "просто нашли повод, чтобы избавиться от игрока и повесить на него большой мэйкап", не слишком хорошо знают нас, наши жизненные позиции, и также не особо понимают, как работает этот бизнес. Да, мы прекрасно понимаем, что расставшись с ним, у нас меньше шансов получить деньги быстро или получить полную сумму долга вообще, чем если бы мы дали ему шанс продолжать обучаться и играть от нас, но по причинам, которые я описал выше, мы не хотим это делать. Хотел бы добавить, что удивляет отношение тех, кто поставил плюсовые рейтинги в профиль ТС на основании данной темы. Хочется надеяться, что не все были в курсе деталей и личностных качеств ТСа, описанных выше. У меня также сложилось положительное впечатление от личного общения с ним до нашего сотрудничества, но, к сожалению, некоторые качества не проявляются при поверхностном общении в контексте оффлайн серий. К слову, даже украденные $300 до сих пор не были возвращены и намерений и сроков возврата ТС не озвучил. P.S. Бывшие и нынешние члены команды, можете высказаться, если будет желание, и опровергнуть/подтвердить что-либо из написанного мною выше.
+107
-
-
tapa, Ну далеко не каждый человек сможет сказать что ему не на что кушать. Как минимум это достаточно унизительно. -
по контракту - должен
по человечески- нет
по бизнесу - должен продолжать и плюсовать, под жестким ежедневным контролемподумайте над доп соглашением каким-нибудь -
-
-
Очень много давления от затяжного мейка , всякое бывает с людьми .
Виноват ли ? Конечно , но когда нет денег на еду все ведут себя по разному . -
Да проще на какую нибудь работку шабашку устроится чтобы накопить на банкролл и еду спланировать. Но блин все же неуебенные покеристы профессионалы, работать в лом, лучше взять в долг, а потом обосраться. -
MariaKazza @ 17.7.2019
Да проще на какую нибудь работку шабашку устроится чтобы накопить на банкролл и еду спланировать. Но блин все же неуебенные покеристы профессионалы, работать в лом, лучше взять в долг, а потом обосраться.
Вот смотри как часто происходит. игрок приходит в команду, по условиям он играть от себя не может, мейкап если уйдет будет должен и т.д.
далее он заливает 19к, за пару месяцев занести ниче не может, жить неначто, школа кредиты не выдает.
уйти на работу он не может т.к. дистанцию не отыграет, на лимиты ниже то же смысла нету т.к. мейкап не отыграет. мог бы какую либо мелочь от себя играть на жизнь, но то же не может. Что делать? При любом раскладе игрок будет должен 19к и точка ему деваться некуда.
Я ни в коем случае не оправдываю игрока но большинтво кабальных договоров приводит к арбитражу.
Кто то ранее писал, что при хорошем РБ игрок всегда себя норм чувствовал но сейчас РБ нету и надо что то думать с условиями.
Вот пример, игрок влил 30-40-50к$ за пол года, диспа его покарала, свои средства он уже на жизнь проел, что ему делать???
Лично я думаю имеет смысмл в договорах с нормальными игроками прописывать пункт зарплаты, к примеру игрок АБИ 100 будет получать 300$ в месяц не зависимо от результата, эти деньги будут вычитаться из доли игрока при плюсе, либо записываться в мейкап при минусе. Тогда игрок будет знать что ему будет на что покушать и психологически легче отбивать мейкап даже на лимитах ниже. -
vadik, Чем твоя схема отличается от термина "аванс"? По которому МТ приняла свое решение по своим внутренним причинам. -
Я имел ввиду , что принимать решение о работе шабашке надо до вступления в какие либо фонды. Опять же все сводится к тому, что если нет своих денег, или не хватает на лимиты выше, иди и заработай, вместо того, чтобы как ты говоришь лезть в кабалу и от кого то зависить, да еще если занесешь крупняк половину отдай. Что движет этими людьми? Да проще взять на крайняк кредит в банке и с заноса расчитаться, или в худшем случае просто просрочить кредит в банке, чем торчать 19к, которые ты даже и не держал в руках. Понятно он так браинько покатал на 19к, но фактически польэы то ему от этих денег никакой, если по концове ему даже на едуденег нету, и приходиться крысить сраные 300 баков. Мне кажется это глупо. Понятно, что вопрос с отдачей долга как и догон этого долга не очевиден. Вполне может и прокатит как в ту так и в другую сторону. Но опять же суть-играй на свои, не занимай на игру, и если будут проблемы то они будут только твои, ты сохранишь свое лицо и что самое главное другие люди не пострадают от твоей игры в покер.
-
Ignat @ 17.7.2019
vadik, Чем твоя схема отличается от термина "аванс"? По которому МТ приняла свое решение по своим внутренним причинам.
Тем что аванс явление не стабильное, а получая фикс зп, игрок будет всегда уверен в завтрашнем дне, и при любом мейкапе будет лучше себя психологически чувствовать. При этом платя зп можно с игроком рассчитываться позже, оставляя часть его профита на возможный залив. -
В таком случае должна быть заложена зарплата игроку хотя бы 500$ в месяц я считаю, если человека приняли в команду и он с репутацией, избежать такие моменты, но эту зарплату также записывать в мейкап и все будет достаточно прозрачно, и человеку будет комфортно играть и не нужно ни влезать в долговые ямы и устраиваться на работу, я не думаю что сильно бы мейк поменялся бы если бы он проиграл не 19к а 20-21. Но зато такая ситуация не возникла бы. -
Бекеры, создавайте наконец рабочие места!!!
-
vadik, Ayden, дело в том, что все эти зп оч сильно расслабляют людей, у большинства из которых и так не оч либо с работоспособностью либо со скиллом либо и с тем и с тем сразу. Помимо этого многие из них еще откровенные распиздяи.)
То есть зачем челу париться и выводить свой акк из минуса, если зп он получать будет, даже отыгрывая на отъебись условно.как вариант можно устанавливать критерии по дистанции+ определенному ев на этой дистанции для получения зп. -
NikolasDLP @ 17.7.2019
vadik, Ayden, дело в том, что все эти зп оч сильно расслабляют людей, у большинства из которых и так не оч либо с работоспособностью либо со скиллом либо и с тем и с тем сразу. Помимо этого многие из них еще откровенные распиздяи.)
То есть зачем челу париться и выводить свой акк из минуса, если зп он получать будет, даже отыгрывая на отъебись условно.как вариант можно устанавливать критерии по дистанции+ определенному ев на этой дистанции для получения зп.
Года полтора/ два назад тут активно обсуждалась тема где игрок будучи на беккинге ушел в глубокий минус (мейкап), при этом ему ежемесячно слали деньги " на жизнь", которые так же записывали в мейкап. Тогда помнится сообщество было на стороне беккера, но игрок упорно отказывался отдавать эти деньги. Тем кто говорит что хорошо бы платить зарплату и желательно побольше было бы полезно почитать ту тему -
NikolasDLP @ 17.7.2019
vadik, Ayden, дело в том, что все эти зп оч сильно расслабляют людей, у большинства из которых и так не оч либо с работоспособностью либо со скиллом либо и с тем и с тем сразу. Помимо этого многие из них еще откровенные распиздяи.)
То есть зачем челу париться и выводить свой акк из минуса, если зп он получать будет, даже отыгрывая на отъебись условно.как вариант можно устанавливать критерии по дистанции+ определенному ев на этой дистанции для получения зп.
300-500 в месяц это сильно расслабляют?
Серьезно? ) Заработал 300 баксов в месяц и жизнь удалась, больше не к чему стремится... )
В контрактах же должно быть прописано мин кол-во турниров в месяц и ев от каждой лошадки наверняка гораздо выше этих сумм. Если такое же или близко к таким суммам, то тогда нельзя платить такую зарплату. -
gurgen064 @ 17.7.2019
Года полтора/ два назад тут активно обсуждалась тема где игрок будучи на беккинге ушел в глубокий минус (мейкап), при этом ему ежемесячно слали деньги " на жизнь", которые так же записывали в мейкап. Тогда помнится сообщество было на стороне беккера, но игрок упорно отказывался отдавать эти деньги. Тем кто говорит что хорошо бы платить зарплату и желательно побольше было бы полезно почитать ту тему
А как он будет их отдавать, если их нет?
Идти на стройку, вкалывать, что бы отдать 20К, обелив свое имя на форуме. Имхо мало кто готов на такой подвиг. -
Ну, а с другой стороны, почему бэкеры должны думать о том, что будет кушать игрок при игре в минус. Игроки ведь не думают о том, что будут делать бэкеры, если все их лошадки начнут заливать. По уму-то игроки сами должны прикинуть варианты, отложить годовой запас денег и только потом нырять в высокодисперсионный проект под названием "катка мтт от бэкера". А уж если игрок не в состоянии заработать 12*20к=240к рублей, играя от себя - то точно ли он плюсовой? -
Скрудж @ 17.7.2019
Ну, а с другой стороны, почему бэкеры должны думать о том, что будет кушать игрок при игре в минус. Игроки ведь не думают о том, что будут делать бэкеры, если все их лошадки начнут заливать. По уму-то игроки сами должны прикинуть варианты, отложить годовой запас денег и только потом нырять в высокодисперсионный проект под названием "катка мтт от бэкера". А уж если игрок не в состоянии заработать 12*20к=240к рублей, играя от себя - то точно ли он плюсовой?
А где такой курс доллара по 12 рублей,не подскажешь? -
Скрудж, извиняй, но с логикой у тебя беда.Скрудж @ 17.7.2019
Игроки ведь не думают о том, что будут делать бэкеры, если все их лошадки начнут заливать.
У бэкеров не возникает задолженности перед игрокамиСкрудж @ 17.7.2019
А уж если игрок не в состоянии заработать 12*20к=240к рублей, играя от себя - то точно ли он плюсовой?
А если анализировать отдельные отрезки между заносами, то все МТТ игроки точно минусовые.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.