vadka's blog

Тот же турнир. За нашим столом через 20 минут. Экшн на ривере в ХА поте: игрок лидит 3К (тремя фишками), опп рейзит 8К (3 по 1К + 5К), первый молча докидывает две фишки по 5К. Дилер спрашивает у первого «это кол?», он «да-да, я случайно» (второй тоже не понимающе смотрит на это все, хотя очевидно, что он выигрывает). Я спрашиваю «почему кол? Это полный рейз». Дилер смотрит на меня, потом на первого, тот говорит «ладно, пофиг». В этот раз обошлось без флора

vadka @ 19.6.2019
За соседним столом игрок по ошибке делает кол рейза в 500 фишкой баунти. Вызывают флор менеджера, она быстро решает, что это кол 500, а не рейз олл-ин, потому что сделано случайно

А в этот раз кто-нибудь за тем столом требовал засчитать рейз? В данном случае это важно.

Mercator, хммм, не думал, что это важно. Но могу и ошибаться. Насколько я понимаю, никто не затребовал. Лень листать правила WSOP на эту тему

Upd. Пролистал, на эту тему ни слова. К моему удивлению в TDA правилах вообще ни слова о bounty/knockout

Насколько я понимаю, флор в принятии решений в первую очередь руководствуется мотивами игрока. То есть если человек говорит, что хотел заколлировать, то надо засчитать колл. Исключение - когда кто-либо за столом требует засчитать рейз, тогда, конечно, флор обязан принять рейз.
Поэтому и спросил про то, требовали ли рейза.
В данной ситуации, похоже, флор поступил правильно, объявив колл.

За твоим столом вроде тоже логично всё. Пока ты не заявил претензию, дилер не стал ломать игру из-за ошибки. Как только ты потребовал рейза, засчитали рейз (тут, правда, сам игрок согласился).

Интересно мнение других офлайнщиков.

Mercator, нет, флор никогда не должен руководствоваться мотивами игрока, когда по вопросу есть чёткое правило в действии. Вообще, руководствоваться мотивами игрока - очень скользкая дорожка, которая создала бы больше проблем, чем решений, и такой критерий был бы очень плохим для покера, так как стимулировал бы как минимум неэтичные действия (так называемое «angle shooting»), так и прямое мошенничество. По твоей логике, не было бы самых базовых и чётких правил, таких, например, как наборная ставка или кол одной фишкой, потому что, если флор определил что игрок хотел зарейзить, значит надо засчитать рейз.

Ты путаешь это с другим стандартом в правилах, не помню точно его формулировку, но он требует от турнирного директора по максимуму сохранять справедливость и честность игры, когда нет чёткого действия, действие поддаётся интерпретации, произошла дилерская ошибка, и тд.

Например, в нашумевшем случае с французской журналисткой в топ-30 Мэйна, когда она пошла олл-ин с тузами на рейз, а дилер сгрёб и замешал её карты сразу после этого. По жёстким правилам, она должна была в этот момент вылететь из турнира, т к она в оллине без руки, а единственная живая рука в раздаче у оппа, который её покрывал. Флор принял решение справедливее: отдать рейзеру только кол его рейза, и вернуть ей остаток фишек. Казалось бы не самое «справедливое» решение, многие могут подумать, что ей должны вернуть весь её стэк. Но тогда это было бы несправедливо к рейзеру, который также получается страдает от ошибки дилера и невнимательности француженки.

Оба случая, описанные выше никак не сравниваются с данной ситуацией, т к игрок в обоих случаях совершил добровольное действие, чётко описанное в правилах, и он несёт полную ответственность за свои действия. Например, возьмём ситуацию, где игрок смотрит трансляцию во время игры, там видит у кого-то сильную руку, и по рассеянности, когда до него доходит действие, случайно говорит «Олл-ин.... ой, я имел ввиду кол!». Как ты думаешь, какое тут будет правильное решение флора?

а что, разве когда молча бросаешь фишки это не считается как колл? всегда думал, что если рейз не объявил и кинул больше фишек, то это будет колл и рейз не засчитают...

Chestnyi @ 20.6.2019
а что, разве когда молча бросаешь фишки это не считается как колл? всегда думал, что если рейз не объявил и кинул больше фишек, то это будет колл и рейз не засчитают...

Если кидаешь больше чем одну фишку тогда рейз, если одну любого номинала, тогда колл.

vadik @ 20.6.2019
Если кидаешь больше чем одну фишку тогда рейз, если одну любого номинала, тогда колл.

Почти так. Только есть очень важное уточнение: если количество брошенных фишек достаточно только для кола с нехваткой до половины полного рейза, это всё равно будет кол. Допустим, блайнды 750/1500, ты молча бросаешь две фишки по 1К - это кол

vadka @ 20.6.2019
Mercator,

Оба случая, описанные выше никак не сравниваются с данной ситуацией, т к игрок в обоих случаях совершил добровольное действие, чётко описанное в правилах, и он несёт полную ответственность за свои действия. Например, возьмём ситуацию, где игрок смотрит трансляцию во время игры, там видит у кого-то сильную руку, и по рассеянности, когда до него доходит действие, случайно говорит «Олл-ин.... ой, я имел ввиду кол!». Как ты думаешь, какое тут будет правильное решение флора?

В Сочи два раза при мне такое было.
Оба раза(EPT Open Мейн и Millions Open(сайд)) дедушки правда случайно сказали олл-ин вместо колла, весь стол был не против чтобы засчитали как колл. Флор в итоге и засчитал в обоих случаях колл. Получается это вообще не правильно?

kagapov10, ну, в Сочи своя атмосфера.

Если серьёзно, то считаю неправильным, я бы так не рассудил, но допускаю, что могу ошибаться. Вызываю моего друга, Диму, которого считаю одним из лучших турнирных директоров. Надеюсь, он подправит мои неточности и ошибки

как можно случайно именно сказать оллин вместо колл?!

NikolasDLP, ты ещё слишком молод

Наконец-то опишу что-то не из серии «вайнов о дилерах», но тем не менее, такое наблюдал впервые за свою карьеру, и вряд ли такое повторится.

Это был последний уровень дня в даблстэке по $1К на ВСОПе. Весёлый дружелюбный фиш залимпил с СБ и сказал «чек флоп», ББ (тоже не рег), сказал «чек и тоже чек флоп». СБ в ответ «тогда я чек терн». На том и порешили. Доска вышла Т8х, дилер после некоторого замешательства всё же пошла выкладывать сразу тёрн - 9, после этого пошла жара: ББ (помните, до него было прочекано) ставит полбанка, получает ч-р от СБ, быстро «нажимает» олл-ин и получает снэп колл. У ББ - 76, у СБ - J7

Рейз 3- ререйз 8- следующий шаг минимум 13 должен быть?
Почему 10- рейз?

Yras @ 21.6.2019
Рейз 3- ререйз 8- следующий шаг минимум 13 должен быть?
Почему 10- рейз?

Ты невнимательно прочитал, потому что ) Он 10 докинул к уже лежащим 3м

кто там во второй день прошёл?

Да, было дело. Сейчас узнаете некоторые детали

Из инстаграма:

27.06.2019 10:02
So, the somewhat accidental entry to the @worldpokertour WPT500 event at Aria Casino turned into a nice deep run and almost turned into the best comeback story of my career
.
Started Day 2 with a comfortable 40bb stack - about average, which after a couple of unlucky runouts turned into 13-20bb short stack during the next couple of hours. After getting lucky with AJ>AK with 13 blinds got moved to the new tables and on the new level of play ran into aces with tens and was sure that I busted in the 35th place, however, it turned out that I had 2 big blinds left on the 15K/30K/30K level.
.
After some magic these 60K turned into 500K two levels and 11 more bustouts later. That led to the hand described in the story and my finish in the 24th out of 1932 entries
.
.
Итак, практически случайное участие в турнире WPT500 в Арии превратилось в крутой дипран и имело шанс закончиться самым невероятным возвращением из «мёртвых» моей карьеры
.
Начал второй день с комфортным стеком в 40 блайндов (как раз средним), но после невезения в паре раздач в течение следующих двух часов, быстро стал коротышом с 13-20бб. После этого был мой черёд подфартить, и получил удвоение с 13бб AJ v AK. Сразу после этого начался новый уровень, наш стол разбили, и в третьей раздаче на новом столе умудрился въехать с десятками в тузы. Я встал в полной уверенности, что вылетел 35м, но оказалось, что у меня осталось 2бб на уровне 15К/30К/30К
.
Путём чудесных манипуляций эти 60К постепенно превратились в 500К спустя ещё 2 уровня и 11 вылетов. Ну а после этого случилась раздача, описанная в стори и закончившаяся моим вылетом на 24м месте из 1932 входов

 

А вот и раздача, в которой вылетел:

прям как в баунтях)))