Грязь в МТТ. Возможное мошенничество на PokerStars

Расследованию с точки зрения старзов грошь цена. Так как все выводы сделаны на основе майнинга рук, который запрещен.

Цитата (Lorem @ 1.6.2014)
Ну и заявление про игрока с аби15 перешедшего на аби110 тоже спекулятивное – 5к туриков заливать и осваиваться, а потом проапаться может любой.

Посмотри график и статистику по нормальным турнирам (без СНГ, килополей, всякой мелочи и пр.)

Никакого залива нет на 5к туров.

А дистанция в 7,5к турниров и средним полем в 380 человек достаточно репрезентативна, чтобы утверждать, что с крайне высокой долей вероятности данные ники играют в хороший плюс по ожиданию.

Например, калькулятор PokerDope утверждает, что при нулевой по ожиданию игре на такой дистанции в таких турнирах вероятность получить их результат составляет менее 0,5%:

По поводу ботов - я эту версию изначально отбросил, так как отзывы большинства регов, с кем я говорил, были именно такие: очень сильный префлоп, большое количество "творчества" на постфлопе, особенно в поздних стадиях. С другой стороны, версия "боты играют начальную стадию -> потом подключается игрок" на это очень хорошо ложится.

Как бы то ни было - система с ботами еще более опасная и вредная для коммьюнити.

AlexOm, да это скрипты заточенные на эксплоит определенных ликов поля, но не учитыващие структуру доски и возможно более глубокие вещи.
Человек с такими статами на префлопе, как у этих ребят, не может в здравом уме сыграть раздачу, что я выложил, так, как он сыграл.

Цитата (DimOK @ 1.6.2014)
Это боты, и вы ничего не можете с ними сделать.

Цитата (Gellemar @ 2.6.2014)
Расследованию с точки зрения старзов грошь цена. Так как все выводы сделаны на основе майнинга рук, который запрещен.

Это - не очень правильные позиции.

Если не привлекать внимание румов через шум в паблике, не долбить саппорт и пр., велика вероятность того, что данную ситуацию просто спустят на тормозах, и очень скоро мы увидим не одну такую "команду", а 10-15, еще более наглых.

В саппорте/СБ старзов сидят тоже обычные люди, которым всегда проще написать "разберемся, посмотрим" и пойти пить смузи. В конце концов, зачем банить 4 рейкогенерящих акка, когда на другой чаше весов - парочка жалоб в саппорт.

Другое дело, когда по всем форумам начинаются крики, в саппорт валится тонна писем, должностные лица старзов начинают получать вопросы в твиттере и пр. Это называется общественным контролем и на Западе является распространенным механизмом власти.

Это как минимум заставит Старзы задуматься над усовершенствованием своих алгоритмов распознавания ботов, что уже хорошо.

Грубый пример: если на Западе узнают, что компания Х сотрудничает с предприятиями в Азии, использующими детский труд, никто не рассуждает "ну это капиталисты, им главное деньги", "а что значит наше мнение для них" и пр. - устраивается такой скандал, что предприятие Х само потом водит журналистов на экскурсии по своим заводам. Такие вещи иногда используются конкурентами, бывают перегибы, но сейчас речь не об этом, а о том, что коллективное возмущение и отсутствие толерантности к такого рода явлениям как минимум могут заставить румы держаться в тонусе.

РукиДентист со мной в чате разговаривал, так что вариант с ботами не очень правдоподобен)

обсуждается вариант бот в ранних и человек в поздних. Может он с тобой в поздней разговаривал?

Angier, в самом дорогом доезде этой четверки "ботов" была заключена сделка на финалке.

Очевидно, что в ней принимал участие человек.

Но откатать 15к турниров за полгода в солидный плюс, играя на 4 акках с идентичными статами, могли только боты.
Так что версия ботов в ранней, человек в поздней, действительно, наиболее вероятна.

А вариант кликеров никто не рассматривает? У старзов есть хоть какая-то защита от ботов, а от людей, которые играют по указанию ботов нету. И эти же люди с вами в чате разговаривают.

"Креативных" раздач и детальных статов (фолды на цбеты, беты в пропущенный цбет) стоит накидать сюда побольше. Красивые статы и непонятная игра на постфлопе - это скорее бот, чем некрасивые статы и прямолинейный постфлоп. Любой непонятный "тильтовый" мув вполне может быть частью сбалансированной "гто" стратегии.

Цитата (DrRuBack @ 2.6.2014)
А вариант кликеров никто не рассматривает? У старзов есть хоть какая-то защита от ботов, а от людей, которые играют по указанию ботов нету. И эти же люди с вами в чате разговаривают.

Дельная мысль, кстати. Это описанный Крондиксом класс игроков Augmented Humans (H+) (http://www.pokeroff.ru/budushee-pokera-roboty-protiv-kiborgov-post-2895395). В смысле H+ может быть не только человек+HUD, но и человек+бот. Операторы ботов, короче.

Цитата (DrRuBack @ 2.6.2014)
А вариант кликеров никто не рассматривает? У старзов есть хоть какая-то защита от ботов, а от людей, которые играют по указанию ботов нету. И эти же люди с вами в чате разговаривают.

Обход любой защиты - вопрос цены. Чтобы бот мог принять решение, ему всё равно необходимо информацию о текущей раздаче/положении игроков за столом получить (при этом скрыв своё присутствие от старзовских методов защиты). В конце концов неважно, кто будет кликать - прокладка между ботом и клиентом старзов или сам бот будет имитировать действие пользователя.
Склоняюсь к варианту, что экономически выгодней обойти защиту программно, чем платить кликерам (которые в случае чего, могут это нечистое дело в паблик вынести).

Если это боты, то сколько же таких акков на средних и микролимитах?? Появление там новых плюсующих ников почти и не заметно, а с учетом того, что боты могут гриндить без перерывов на еду, сон и выходные, то и там можно не в слабый плюс лупить... Это скольким же людям подъем по лимитам будет усложнен в среднем? так что создание общественного резонанса - дело правильное.

Цитата (Angier @ 2.6.2014)
РукиДентист со мной в чате разговаривал, так что вариант с ботами не очень правдоподобен)

Интересно, а сложно написать для бота алгоритм "писать в чат PIDARAS при проигрыше 80/20"?)))))

Цитата (AiRon88 @ 2.6.2014)
Интересно, а сложно написать для бота алгоритм "писать в чат PIDARAS при проигрыше 80/20"?)))))

if (isFuckingIncredibleSuckoutHappened()) {
writeToChat("pidaras")};

"pidaras" можно не хардкодить, а сделать так, чтоб рандомно из списка доступных фраз выводилось.

А ещё есть офигительная идея - чтоб бот смотрел страну обидчика и в зависимости от страны добавлял прилагательное, например, "romanian pidaras". Тогда точно никто не пропалит.

ихмо если все доказательства содержатся в первом посте то они слабоваты

ну совпадают у них впип и префлоп рейз

первые 7500 турниров они заливали

так что заносить стали не сразу

назаносли 80000 за пол года на 4
сыграв 16000 турниров
ну бывает хороший результат

пока по-моему ясно только одно:

на покерстарз в течение месяца появились 4 русских рега

для начала можно на смежных ресурсах поспрашивать не знает ли их кто?

про ботов странная версия:
кто получив за 3000 турниров результат -25000$ продолжил бы разработку своего чудо бота?
то что бот для тренировки мтт играл 6макс снг тоже странно

за 3 месяца с 1 марта они сыграли 8000 мтт для одного человека это многовато имхо

по фильтру 100+ этот альянс не плюсовой

по-моему версия что это просто 4 русских рега с похожими статами которые играют постфлоп творчески(а сейчас все его пытаются играть творчески) тоже выглядит довольно прадоподобно

Цитата (vitja11111 @ 2.6.2014)
про ботов странная версия:
кто получив за 3000 турниров результат -25000$ продолжил бы разработку своего чудо бота?

25к - это астрономическая сумма что ли? Цена разработки бота на порядок больше.

Цитата (vitja11111 @ 2.6.2014)
то что бот для тренировки мтт играл 6макс снг тоже странно

Если б он кеш Бадуги играл, вот это было бы странно.

Цитата (vitja11111 @ 2.6.2014)
за 3 месяца с 1 марта они сыграли 8000 мтт для одного человека это многовато имхо

А для человека, доигрывающего за бота только дипраны - вполне посильно.

Цитата (vitja11111 @ 2.6.2014)
ихмо если все доказательства содержатся в первом посте то они слабоваты

ну совпадают у них впип и префлоп рейз

первые 7500 турниров они заливали

так что заносить стали не сразу

назаносли 80000 за пол года на 4
сыграв 16000 турниров
ну бывает хороший результат

пока по-моему ясно только одно:

на покерстарз в течение месяца появились 4 русских рега

для начала можно на смежных ресурсах поспрашивать не знает ли их кто?

про ботов странная версия:
кто получив за 3000 турниров результат -25000$ продолжил бы разработку своего чудо бота?
то что бот для тренировки мтт играл 6макс снг тоже странно

за 3 месяца с 1 марта они сыграли 8000 мтт для одного человека это многовато имхо

по фильтру 100+ этот альянс не плюсовой

по-моему версия что это просто 4 русских рега с похожими статами которые играют постфлоп творчески(а сейчас все его пытаются играть творчески) тоже выглядит довольно прадоподобно

Я специально вынес на всеобщее обозрение тему, чтобы реги МТТ высоких лимитов могли сказать, достаточно данных доказательств или нет.

Там не ВПИП/ПФР совпадает, а достаточно большой объем стат.

Какой шанс, что 4 рега могут появиться из одной страны одновременно и играть с одинаковыми статами? Люди до средних лимитов годами сейчас крутятся и то побить не могут. Навыки мультитейблинга минимум за год-полтора приходят. Большинство регов мтт так или иначе в тусовке в скайпе или на форумах. Напишите им в чате что ли, чтобы в теме отписался кто-то из них, интересно было бы почитать.

Цитата (Gellemar @ 2.6.2014)
Расследованию с точки зрения старзов грошь цена. Так как все выводы сделаны на основе майнинга рук, который запрещен.

То что майнинг запрещен, вроде не означает, что запрещено банить на основе анализа майнинга при выявлении нарушений.

Цитата (mako27 @ 1.6.2014)
Вариант играл-играл по 10, нашел бекера стал играть по 100 не рассматривается ?

Если писать книгу или кино снимать-вполне возможно. А в жизни найти бекера на 100, да еще и прям сразу после 10 начать катать 100- ну попробуй-).
Особенно если помнить, что их четверо и катают турниры тысячами.

про то что "играет творчески пост флоп, значит врятли бот"

Почитайте тему про тех ботов на мид стейкс кеше, там парни 10бб на 100 рвали, кеш. Притом тоже играя нереально творчески, фолд на кбет 26%, при среднем около 40-50% на лимите., что само по себе нереальное что-то.

Даже помню до того как вся эта тема поднялась и их всех забанили, джейсер в блоге писал типо, эти реги из россии самые крутые парни на лимите, как они творчески играют и тд.