Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

Цитата (shpr0ta @ 27.04.24)  

топ реги по сути защищают фиша от других регов

shpr0ta, ты всё пытаешься людей убедить что говно это леденец? Или больше себя, чтобы спалось спокойнее? Не прокатит, здесь хотя бы часть умеет в логику и причинно-следственные связи.

Цитата (SmokingAces @ 28.04.24)  

shpr0ta, ты всё пытаешься людей убедить что говно это леденец? Или больше себя, чтобы спалось спокойнее? Не прокатит, здесь хотя бы часть умеет в логику и причинно-следственные связи.

Ой, да ладно тебе. Я просто высказываю свое мнение по ряду вопросов и интересуюсь у комьюнити, что они думают о том или ином явлении. Пытаюсь, общаться, скажем так. Но убедил! Больше не буду на эту тему болтать.

Цитата (Shad2y @ 28.04.24)  

Господи, ты пьяный?

Да, был пьян. За тон в моем предыдущем посте искренне прошу прощения. Общаться в таком виде с моей стороны - недопустимо.

Основная проблема в том, что теперь раз Гринлайну можно, то почему другим нельзя? Спалить нотсы, которые в Х2Н, а не в клиенте - думаю невозможно. Теперь, получается, всем можно шарить нотсы и это будет как майнинг - вроде нельзя, но не так уж и плохо, ведь другие шарят.

И в итоге развязываем руки таким как Иван с Покерка. Теперь с удвоенной силой сможет хуярить все подряд фонды (а цеплять будет и простых работяг), тыкая пальцем в Гринлайн - смотрите, они на основе майнинга нотсы пишут и раздают всей конюшне, чтобы фишей быстрее раздевать. И похуй, что Гринлайн в прилажухах и вообще МТТ не катает.

Простой любитель если почитает подобную ветку - вообще ахуеет. Проще в казино лудить, чем покер катать. Обложатся солверами, майнингами, нотсами и хуярят толпой одного.

Продолжаю много размышлять на эту тему. И сам, и с людьми, которым доверяю. Пока что пришёл к выводу, что бороться нужно не только (и не столько) с фондами, а с инструментами, которыми люди могут пользоваться для получения нечестного преимущества непосредственно во время игры.

С учётом того, что разработчики и юзеры этих инструментов такому раскладу точно не порадуются, воздействовать нужно будет через введение запретов со стороны румов. Работать напрямую с площадками. Здесь у нас уже есть кейс антискриптерского движения, в результате которого скрипты были объявлены "вне закона", а во многих румах ввели анонимное лобби.

Это не конечная точка, просто текущий срез мыслей.

Прикрепил опрос наверху страницы. Поучаствуйте, пожалуйста.

Все циклично) такие выводы уже приходили нам, когда рассуждали над этическими вопросами типо сидения 4м за столом и подобными, пока рум не разработает правила и не подправит софт, с мертвой точки не сдвинется. В итоге возвращаемся к тому, что хорошо бы иметь профсоюзы, которые малореальны в нашей индустрии. Получается достучаться только через амбасадоров или публичных людей 

«Что бы запущен был только клиент рума» очень хотелось бы, но утопия. Мошенники маскируют нежелательный софт под системные процессы, а под удар пойдут работяги у которых при запуске виндуса энидеск или тимвьювер запускает какие-то процессы (имхо)

Цитата (sandr1x @ 28.04.24)  

Пока что пришёл к выводу, что бороться нужно не только (и не столько) с фондами, а с инструментами

Цитата (sandr1x @ 28.04.24)  

Прикрепил опрос.

проблема в том, что покер это безусловно игра мастерства, но бить нужно не только оппов, регов и фишей, но и рум с его охуевшим и продолжающим охуевать рейком. любые ограничения на регов это дефакто ограничение на возможность выигрывать, а значит ограничения частично в пользу фиша, но и в значительной мере в пользу рума.

если бы гайки закручивались параллельно с ослаблением рейка, это было бы ок, "запущен только рум" при микро рейке было бы идеально для экологии и в целом морального облика игры и поля. но если будет запущен только рум при ботах, суперюзерах и рейке 20/100, то это ад. румы за такую борьбу только спасибо скажут.

Технически реализовать ограничения по использованию доп.софта - гораздо более легко решаемая задача, чем убедить людей не нарушать (и контролировать это).

А что до румов - вот при таких вводных уже и пробовать обговаривать с ними снижение рейковой нагрузки, "в обмен" на массовый отказ от использования силы технологий во время игры.

Цитата (barbeysize @ 28.04.24)  

проблема в том, что покер это безусловно игра мастерства, но бить нужно не только оппов, регов и фишей, но и рум с его охуевшим и продолжающим охуевать рейком. любые ограничения на регов это дефакто ограничение на возможность выигрывать, а значит ограничения частично в пользу фиша, но и в значительной мере в пользу рума.

так это прямое следствие всех этих «конюшен», софта, ботов, регуляций. Растут издержки на борьбу и поддержание экологии

благими намерениями...

тут ожидаешь что с дня на день румы уже сами начнут скамить хитровыебанными способами, а тут давайте чтоб совсем с широко закрытыми глазами

тут и так играешь с фишом -40бб каким-то на 5к рук допустим, а потом оказывается что он лил 15 все это время и ты из игры +2-3бб, абстрактных в лучшем случае в 0 играл

в общем у кого-то опять наверное апстрик начался

вообще я читал недавно полуконспирологическую шизуху(как всегда оказывается правдой), когда вот в многоквартирных домах, конкурирующая управ компания подсылает подкупаемую жительницу чтоб дискредитировать среди местных жильцов главуправляющую, с целью прихода для доения жителей другой управ компанией, напрашиваются аналогии(миша иннер)

в общем да, остановитесь...

сейчас и так большинство регов ищут не фиша, а ученика нахуй...

ну а фонды это да пиздец, в полудохлой хуйне, плодить регов

так что изначально чисто битва говна и мочи

Цитата (sandr1x @ 28.04.24)  

Продолжаю много размышлять на эту тему. И сам, и с людьми, которым доверяю. Пока что пришёл к выводу, что бороться нужно не только (и не столько) с фондами, а с инструментами, которыми люди могут пользоваться для получения нечестного преимущества непосредственно во время игры.

 

С учётом того, что разработчики и юзеры этих инструментов такому раскладу точно не порадуются, воздействовать нужно будет через введение запретов со стороны румов. Работать напрямую с площадками. Здесь у нас уже есть кейс антискриптерского движения, в результате которого скрипты были объявлены "вне закона", а во многих румах ввели анонимное лобби.

 

Это не конечная точка, просто текущий срез мыслей.

 Это не борьба с нарушениями, это исключительно усложнение жизни честным регам. Если рум запрещал хад, то почти сразу появлялся софт который это обходил. Так было на пати, на гг и на других площадках тоже. 

 Сильнее всего это ударит по игрокам низких лимитов которые вынуждены играть сейчас в колоссальной рейковой нагрузке. Плюс нормальная стратегия обучения идёт от базового эксплоита по циферкам в хаде в сторону усложнения применяемых шаблонов и большего понимания игры уже на уровне концепций. 

Так же не могу не заметить что это очень выгодно лично тс, который неоднократно писал что пользуется самым базовым хадом.

Сам отношусь негативно, при том что особо в циферки не смотрю. Просто на данный момент пул играет +- в равных условиях. Если хад запретить придётся держать в уме новую переменную, играет опп с хадом на меня или нет. 

Так же не очень понятно что делать с статистическими сайтами, это тот же хад. Запрещать браузер во время игры полная хуета, я там ютуб смотрю.

Основные статы дали бы смотреть. Впип, пфр, 3бет да больше и не надо ничего. И всех в равные условия.

И пару випов за стол.

И без ботов.

Фантасмагория.

xatifnaft, на ред старе великолепный встроенный хад)

а как сайты статистики вообще выгружают весь майнинг с из рума? Разве нельзя это технически как то пофиксить? 

Я за запрет хада, но чтобы трекались мои руки, чтобы потом я мог смотреть, что я там наиграл, работать над игрой,  выявлять скамеров. 

Чтобы был простой трекер без хада, который пока включен клиент он только трекает руки, анализ можно провести только если выключен покер клиент.  Так же чтобы можно было загружать только те руки которые ты сам сыграл. Технически это возможно сделать?

1Million, Только если перенести трекер со всеми функциями внутрь клиента и убрать любую возможность выгрузки рук. Но тогда, чтобы иметь возможность хоть какого-то внешнего контроля за пиханиной в руме, надо иметь какую-то организацию, которая будет регулярно заниматься аудитом (тобишь получать ХХ для анализа). При этом должна быть уверенность, что организация эта не состоит в сговоре с румом, что рум не фиксит ХХ перед отправкой в организацию (т.е. есть кнопка принудительного получения ХХ). Тайлер счиатет, что такую систему надо децентрализовать, чтобы подобных аудиторов были десятки. На мой взгляд, больше 5 не надо, но нужно очень аккуратно продумать все тонкости взаимодействия аудиторов с румами и трекеров с румами (встраивать надо существующих участников рынка, и надо продумать систему, по которой они смогут конкурировать внутри рума. Чтобы, грубо говоря, пользователь внутри рума мог купить себе тот или иной трекер). Ну и, в довесок, - надо как-то договориться, до какой степени лимитировать функционал трекеров. 

Короче, это на несколько порядков сложнее, чем история со скриптами и потребует умения комьюнити консолидироваться в структуру с высочайшим КПД. Пока мы не перестанем сраться, можно даже не мечтать ни о чем таком.

вы смотрите с позиции игроков. посмотрите на ситуацию с позиции румов. есть различные гэмблинговые игры и покер одна из этих игр с поизции рума важно чтобы рекреационные игроки играли бы больше и чаще вовращались и оставляли побольше, а такое возможно только если они достаточно часто будут заканчивать игровые сессии в плюс 20-40% все сессий. в покере ситуауция значительно хуже для любителей и процент завершаемых успешно сессий там как правило ниже 20%, что негативно влияет на возвращаемость такого игрока обратно, плюс большая часть депозита такого игрока уходит аффилейтам, игрокам, а руму остаются копейки. по этому большинство гэмблинговых контор негативно воспринимает покер и не включают в свой пулл гэмблинговых развлечений. по этому те гэмблинговые конторы которые все же включают покер в свой пулл развлечений будут пытаться всеми силами понизить разницу в  уровней про и любителей вводя повышенный рэйк, дисциплины типа спинов, создавая искусственные ограничения для примененения статистики и тд. если они не будут этого делать то рано или поздно им придется убрать покер из своего гэмблингового пулла.

1Million, 

Цитата (1Million @ 28.04.24)  

Я за запрет хада, но чтобы трекались мои руки, чтобы потом я мог смотреть, что я там наиграл, работать над игрой,  выявлять скамеров.

на пс ты можешь использовать только свои руки .майнинг со стороны запрещен.

Цитата (StarPomLom @ 28.04.24)  

1Million, Только если перенести трекер со всеми функциями внутрь клиента и убрать любую возможность выгрузки рук. Но тогда, чтобы иметь возможность хоть какого-то внешнего контроля за пиханиной в руме, надо иметь какую-то организацию, которая будет регулярно заниматься аудитом (тобишь получать ХХ для анализа). При этом должна быть уверенность, что организация эта не состоит в сговоре с румом, что рум не фиксит ХХ перед отправкой в организацию (т.е. есть кнопка принудительного получения ХХ). Тайлер счиатет, что такую систему надо децентрализовать, чтобы подобных аудиторов были десятки. На мой взгляд, больше 5 не надо, но нужно очень аккуратно продумать все тонкости взаимодействия аудиторов с румами и трекеров с румами (встраивать надо существующих участников рынка, и надо продумать систему, по которой они смогут конкурировать внутри рума. Чтобы, грубо говоря, пользователь внутри рума мог купить себе тот или иной трекер). Ну и, в довесок, - надо как-то договориться, до какой степени лимитировать функционал трекеров. 

Короче, это на несколько порядков сложнее, чем история со скриптами и потребует умения комьюнити консолидироваться в структуру с высочайшим КПД. Пока мы не перестанем сраться, можно даже не мечтать ни о чем таком.

трекер надо полюбому, только не такой кривой как покеркрафт с всратым  отображением раздач. Будет бесплатный (улучшенный аналог  покеркрафт)  по умолчанию, с урезанными функциями без фильтров, а чтобы фильтры были дефолтные, на подобии ХМ2, будет  расширенный трекер, который можно  купить за условные 10-20 баксов  в год у самого рума, за счет наигранных рейкбэк очков. Что то вроде такого. И вауля, нету посредников. Вот вам и трекер вот вам история своих рук, вот и фильтры для работы над игрой. Все довольны, все прозрачно.

Tokuan, тогда не стоит забывать, что румы конкурируют между собой за депозит игрока, и, если у тебя в руме нет покера, то условный vadik (который по его собственным словам играет в покер пару недель в году а остальное время крутит слоты) будет временами делать депозит туда, где есть покер, даже если изначально слоты он крутил там, где покера нет, - что крайне нежелательно. 

Если вдруг рум захотел наживать с покера столько же, сколько с крутибарабан-и-смотри, то это проблема адекватности рума.

1Million,  не "на подобии", а надо просто имплантировать ХМ, Х2Н, Покер Трекер и чего там еще есть. Иначе ты убьешь бизнес трекеров, чего можно (и желательно) избежать. Вопрос ценообразования - это все потом.