Я - Хулио

Shuller_A1t, Ну если никто этого не делает, это ли не повод рассмотреть данный вариант. Для начала в теории подискутировать, потом на практике поэкспериментировать. Я не настаиваю что именно плоский (2х) 4 бет оптимален. Но искренне убежден, что 3 беты и 4 беты не полным банком мало изучены и довольно перспективны.

Например человек на КК тебя 3 бетит, ты его на АА 4 бетишь. Если ты его 4 бетишь полным перебанком, он КК часто выкинет. Если же не полным, он уже не знает что делать, то ли запихнуть тебе алл инн, то ли коллировать, то ли выкинуть )

Или наоборот у тебя КК на МР, я на баттоне тебя переставляю 2,5х, ты что будешь делать - перебанк, фолд? Колл?
В теории в определенной глубине стеков оппонент с КК должен иметь в арсенале еще одну плоскую переставку. Примерно как в холдеме )

Увидишь в будущем размеры 3-4 бетов в PLO будут эволюционировать, вплоть до мин рирейзов.

M45PL @ 20.11.2017
ахаха) В ступор, оппонент, на пло10 ))) Да он даже глазом не моргнет и продолжит придерживаться своей тактики))

Так пусть придерживается. Мы убираем из игры MP и выходим на постфлоп с нужным не убитым СПР.

Так-то можно поставить бет 1бб при спр меньше единицы и сказать, что оппонент будет в ступоре.

Так он будет безусловно. Надо только понимать какие действия, приводящие в ступор оппонента что дают в каждом конкретном случае.
Если его колл 1бб даст тебе информацию о том, что у оппонента нет сильной руки, имеешь полное право его использовать.

Сейчас уже не актуально такое что "ты должен, здесь по ГТО ..." - никому ты ничего не должен, можешь играть как считаешь нужным в данный момент в данной ситуации и отклоняться от ГТО и стандартной игры настолько, насколько посчитаешь нужным.

Вот тебе даже пример эффективности ставки 1бб. Я недавно постил эту раздачу. Чувак с незашедшими дро за 1бб выкинуть не может (жаба душит выкидывать за 1бб), коллировать не может (смысла нет), остается только блефовать ставкой размером в банк )

Shuller_A1t @ 20.11.2017
он тебе реально какую-то лютую дичь пытается втереть

Я все же думаю, что он не дичь пытается втереть, а пытается придумать что-то интересное, даже если сам так и не играет.
Я лично не вижу ничего плохого в подобном творчестве. Cкорее всего, ничего хорошего не изобретем, ну а вдруг?

В любом случае , обсасывание раздачи не таит в себе вреда, а приносит только пользу

Julio, Ни фига - у меня заговор против тебя, твои оппоненты в доле. Просят, пользуясь доверием, ввести тебя в заблуждение, дабы устали от ГТО и хотят кунг фу панду.

есть (точнее были раньше, давно не видел) некоторые реги, 3бетящие меньше, чем в банк в позе. там действительно есть неплохие доводы за это и против слабых/прямолинейных игроков это очень неплохо работало.

но от этого отказались - тупо меньше винрейт.

чтобы понять почему, ответь на простой вопрос: зачем ты делаешь рейз на префлопе? назови основную причину для этого действия.

Julio @ 20.11.2017
В любом случае , обсасывание раздачи не таит в себе вреда, а приносит только пользу

если в процессе обсуждения вы приходите к выводу, что нужно было играть мин4бет префлоп, то вред очевиден, а вот польза мне что-то не совсем понятна

Shuller_A1t @ 20.11.2017
чтобы понять почему, ответь на простой вопрос: зачем ты делаешь рейз на префлопе? назови основную причину для этого действия.

Хочу выиграть бабки, оптимально весь стек оппонента (самого жирного из возможных).
Жду правильный ответ.

И встречный вопрос - зачем ты коллируешь на префлопе, какова основная причина этого действия?

Snipersvd78 @ 20.11.2017
Жду правильный ответ.

чтобы увеличить банк на руке, по эквити и/или играбельности имеющей преимущество над диапазоном оппонента

колл вместо паса проиходит тогда, когда ты считаешь, что твоё эквити в банке выше предлагаемых тебе пот оддзов. колл вместо рейза более сложное решение, тут я одним предложением не обойдусь, а "чукча не писатель"

Shuller_A1t @ 20.11.2017
чтобы увеличить банк на руке, по эквити и/или играбельности имеющей преимущество над диапазоном оппонента

Нормально. Но ответ не дисквалифицирует 3-4 беты не полным размером перебанка. Очевидно что ими можно еще увеличить банк, как за счет провокации на префлопе. Так и за счет недорого перехваченной инициативы, более широкого заданного диапазона и других факторов. Поэтому фактический банк после обычного 3 бета может быть меньше, чем потенциальный банк после 3 бета не полным размером банка.

Ну например я делаю плоский 3 бет с АА с баттона. При этом вероятность 4 бета выше, инициатива у меня и мой диапазон никак не капнут и он может быть шире, чем при обычном 3 бете.

Надо будет поэкспериментировать.

Snipersvd78 @ 20.11.2017
Хочу выиграть бабки, оптимально весь стек оппонента (самого жирного из возможных).

Snipersvd78 @ 20.11.2017
Но ответ не дисквалифицирует 3-4 беты не полным размером перебанка.

Если мы хотим выиграть больше, то по идее должны и ставить побольше.
Потому что ставить поменьше с целью выиграть побольше - это, во-первых, достаточно тонкая игра.
А во-вторых, она не для префлопа.
А для постфлопа. Когда мы знаем, что на потбет злодей скинет, а полбанка заколлирует.

Но на префлопе такого знания нет. Если злодей заколлирует 4 бет уменьшенным сайзом, то он и заколлирует 4 бет полным сайзом.

Более того, многие игроки плохо считают и даже не могут сказать , пошел 4бет потрейз или не пот.

Поэтому если мы считаем, что мы впереди диапазона оппонента, нам по идее надо ставить по максимуму

Julio @ 20.11.2017
Если мы хотим выиграть больше, то по идее должны и ставить побольше.

согласен - зум 50 ждет

Julio @ 20.11.2017
Но на префлопе такого знания нет. Если злодей заколлирует 4 бет уменьшенным сайзом, то он и заколлирует 4 бет полным сайзом.

а если он 3-4 бет уменьшенным сайзом вкрутит, а полным сайзом просто заколлирует? Представляешь сколько велью наша "впереди-диапазонная" рука упустит )

Julio @ 20.11.2017
Потому что ставить поменьше с целью выиграть побольше - это, во-первых, достаточно тонкая игра.
А во-вторых, она не для префлопа.

ну это в целом для поля, в индивидуальных случаях если ты играешь не как все это может быть прибыльно. Надо поэкспериментировать на практике, голословно так ни о чем.

Julio @ 20.11.2017
Поэтому если мы считаем, что мы впереди диапазона оппонента, нам по идее надо ставить по максимуму

Тут тоже мы не всегда можем быть уверены, во вторых иногда мы 3 бетим на низких мастевых рядах для изоляции, иногда на средних рядах, так как они часто попадут во флоп и хорошо стоят против диапазона 4 бета, но по факту они не старше диапазона открытия с ранней позиции.

Короче предлагаю пока закончить данную тему. Я поэкспериментирую, потом расскажу если выясню что то интересное или новое.

Покер таки жив?

Я смотрю последнее время что Шуллер, что Хулио в своих блогах по 100-200бб на одном совпадении откалывают.
Вы что там белены объелись

Если что извиняюсь, что ворошу вроде как уже забытую тему, но все-таки интересно.

Julio @ 17.11.2017
Вообще-то на такие мероприятия билеты давно уже именные.
Вы же покупали билеты, не можете этого не знать.

Если билеты именные, то как барыги их перепродают? При проходе на матч вообще ни у кого не сверяют фамилию на билете с документами? Или те, кто купил в тридорого у перекупа реально рискуют не попасть на матч из-за того, что билет ни на него оформлен?

Не знаю, что там будет на чемпионате мира, но на Кубке конфедераций проверяли паспорт болельщика и проверяли билет. Чтобы было и то , и то.
С моей точки зрения идентичность фамилий на паспорте болельщика и на билете никто не сверял. Я не проверял, т.к. ходил по своему паспорту болельщика и своему билету, но именно такое впечатление у меня сложилось.

На форумах пишут люди, что спокойно проходили на матч с несоответствиями. И я склонен этому верить.

https://www.newkaliningrad.ru/news/briefs/community/14254094-smi-40-biletov-na-matchi-kubka-konfederatsiy-bylo-prodano-cherez-spekulyantov.html

Никто на кубке конф. ничего не сверял , был на всех матчах(Сочи) , билеты дарили и передавали просто друг другу мои друзья и знакомые .Там пол стадиона билеты получили хз где и хз как. На входе просто сканировался паспорт болельщика и сам билет, насколько понимаю просто чтоб не был подделкой.

таки фолд? На 40 рук у него ВТСД 18%, но это же недостоверная статистика

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 205.4 BB (VPIP: 53.85, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)
SB: 715.5 BB (VPIP: 25.20, PFR: 16.54, 3Bet Preflop: 6.82, Hands: 128)
BB: 283.6 BB (VPIP: 41.46, PFR: 9.76, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 41)
UTG: 166.5 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
MP: 60 BB (VPIP: 31.95, PFR: 3.60, 3Bet Preflop: 1.47, Hands: 1,333)
Hero (CO): 115.7 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, BTN calls 3.5 BB, fold, fold

Flop: (8.5 BB, 2 players)
Hero bets 6 BB, BTN calls 6 BB

Turn: (20.5 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 19.6 BB, Hero calls 19.6 BB

River: (59.7 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 57.2 BB, Hero ????

похоже на фолд, статы у парня пассивные.