Конспирация Байеса

Khishtaki, не согласна с примером. Жулик заведомо обманывает других людей, что нехорошо. А я, оказывшись в треугольнике, задевающим меня эмоционально, то есть в качестве пострадавшей стороны, имела претензии лишь к человеку, с которым меня связывали обязательства и договоренности.

feruell @ 27.7.2015
Добровольный секс ко всеобщему удовольствию сам по себе очевидно не может быть аморальным.

feruell @ 27.7.2015

На мой взгляд очевидно, что сайт, который стимулировал людей обманывать своих супругов, был плохим. Потому что создавал огромное количество лжи и обмана, которые в случае обнаружения ведут к страданиям и трагедиям. Да и в случае необнаружения тоже.

Человек пластичен, в нем можно пробудь хорошее и плохое. Сайт с изменами очевидно пробуждал в людях плохое. Он показывал, что изменять можно относительно легко. И то "что все вокруг так делают". Легитимизировал обман.

Это исключительно одна сторона монетки. Есть куча людей, которые были глубоко несчастны в своей существующей семейной жизни. И сайт им помогал стать счастливыми менее несчастными. В литературе достаточно много примеров, когда к проституткам мужчина шел не за сексом, а за общением, пониманием, готовностью выслушать и другими нереализованными потребностями. Потому рассматривать исключительно вред - это ИМХО некорректно.

Замените негативное слово "измена" на другое, например "найти желаемое" - это вторая сторона монеты.

Что касается ""Инорфмации, которая бы помогала людям осознанно выстраивать стратегию своих отношений"" , так есть же другие сайты. И человек волен выбирать, что гуглить, на какой сайт идти, что потом делать. ИМХО ограничивать свободу в данном вопросе - это ограничивать выбор индивидума.

Юра, твой пост напомнил весьма неплохой ролик про измены на TED, а точнее переосмысление этого понятия, как такового
http://www.ted.com/talks/esther_perel_rethinking_infidelity_a_talk_for_anyone_who_has_ever_loved#t-45654

Два раза пересматривала, цепляет.

Верните геев, там мы хотя бы гто-страту знаем

Zadrot_mode, изменщики пидоры, как тебе?

SaWachka @ 27.7.2015
Юра, твой пост напомнил весьма неплохой ролик про измены на TED, а точнее переосмысление этого понятия, как такового
http://www.ted.com/talks/esther_perel_rethinking_infidelity_a_talk_for_anyone_who_has_ever_loved#t-45654

Два раза пересматривала, цепляет.

Не смотрел ролик. Я ж типа практик :) Мы с тобой уже говорили на эту тему. Размышления об изменах молодых людей, не состоящих в браке (с одной стороны) и старых сильнохроническибракованных (с другой стороны) обречены на искреннее непонимание.

По понятным причинам я не готов к публичной аргументации и красочным примерам на эту тему.

П.С. ИМХО про геев было достаточно. Фолд префлоп.

Yurak2004 @ 27.7.2015
Это исключительно одна сторона монетки. Есть куча людей, которые были глубоко несчастны в своей существующей семейной жизни. И сайт им помогал стать счастливыми менее несчастными.

Если ты несчастен в браке, измена плохое решение. Так же, как если ты несчастен на работе, плохим решением будет красть и саботировать рабочие процессы. Или если ваши пути с друзьями разошлись, улыбаться им в лицо и говорить гадости за спиной.

Правильное решение - трезво посмотреть на ситуацию и либо прекратить неудовлетворительные отношения, либо изменить их условия по взаимному согласию.

feruell @ 27.7.2015
Если ты несчастен в браке, измена плохое решение.

такой вопрос:
может такое быть, что измена/поход на лево покажет человеку что он ДУМАЛ что несчастен? а настоящее то вот оно с ним было) Или периодический "левый ход" есть условие т.н. психо-комфорта личности: 1) для общественности (в глазах общества, важно для карьеры и тд) 2) для себя (ну вот такой чел блен). спасибо

Бред какой то про измены и решения типа-

feruell @ 27.7.2015
Правильное решение - трезво посмотреть на ситуацию и либо прекратить неудовлетворительные отношения, либо изменить их условия по взаимному согласию.

Ни разу не встречал людей которые шли изменять в первый раз осознанно, первая измена почти всегда спонтанна, клуб,корпоратив, та же баня.Ну и естественно алкоголь.
А уже потом муки совести,осознанный выбор и т.д.
И еще, если вы не изменяли это не значит что вы святой, просто еще не произошла подходящия ситуация.

1)

777sani @ 27.7.2015
такой вопрос:
может такое быть, что измена/поход на лево покажет человеку что он ДУМАЛ что несчастен? а настоящее то вот оно с ним было)

Если построить дерево побочных эффектов после измены, как средство понять, что ты ДУМАЛ, что несчастен, то совершенно очевидно, что

feruell @ 27.7.2015
Правильное решение - трезво посмотреть на ситуацию и либо прекратить неудовлетворительные отношения, либо изменить их условия по взаимному согласию.

2)

777sani @ 27.7.2015
Или периодический "левый ход" есть условие т.н. психо-комфорта личности: 1) для общественности (в глазах общества, важно для карьеры и тд) 2) для себя (ну вот такой чел блен). спасибо

В таком случае тот, кто совершает "левый ход" скорее всего не будет считать себя несчатным в браке.

Zadrot_mode @ 27.7.2015
Верните геев, там мы хотя бы гто-страту знаем

- ты когда нибудь ебал пидора?
- нет! Но я ебал одного мужика, который ебал пидора

Зашел на этот сайт глянуть что да как. Ну и в процессе регистрации там надо ник выбрать. Там видимо полфорума нашего зарегалось, судя по никам: несколько трутеллеров, куча фишей.

feruell @ 27.7.2015
Правильное решение - трезво посмотреть на ситуацию и либо прекратить неудовлетворительные отношения, либо изменить их условия по взаимному согласию.

Это очевидно правильно, просто смысл говорить об очевидном, если жизнь зачастую сложнее идеальных ГТО решений?
То, что Фер сказал, настолько верно, что аж язык чешется обвинить его в популизме и собирании плюсиков, но в этот момент я вспоминаю, что речь о feruell-е и понимаю, что уж он-то, скорее всего, раз уж так пишет, то так вот и думает.
Но я не представляю, чтобы мир для людей был настолько двухцветным. Только черное или белое.

Вот значит Василий, менеджер из компании по продаже окон, приличный семьянин и отец двух детей периодически заглядывается на Лену из бухгалтерии. Заглядывается потому, что она обалденно сексуальна, потому, что она на 20 лет моложе, соблазнительно одевается, и главное, потому, что секс с ней так же нереален как проход в Нарнию, через шкаф в спальне неподалеку от хропящей жены.
Это такое прямо фоновое увлечение, это все равно как рукоблудить не Белуччи в молодости.
Какая разница, если ни Лена, ни Моника не будут твоей, значит вожделеть можно к любой из них.
И вот на корпоративе по случаю НГ все накидались и перетрахались, а корпоративный ГСЧ компании по продаже окон решил, что в эту ночь Лена отдалась именно ему. Простому, обычному Васе на 20-ть лет старше.
Так что ему делать-то?

feruell @ 27.7.2015
Правильное решение - трезво посмотреть на ситуацию и либо прекратить неудовлетворительные отношения, либо изменить их условия по взаимному согласию.

Вставай жена, буди детей! Я кинул палку Лене и теперь давай либо делить имущество и решать в какие именно выходные я буду видеть потомков, или давай разрешай мне делать это на постой и продолжим жить вместе. А, и да, кстати, выходит тебе теперь тоже можно.
Так?
Так оно не работает. Точно.
А если он переговорит таки с женой, все расскажет на волне чувств, а Лена протрезвеет и больше не даст?

Шутки шутками, но черно-белые взгляды они всегда понятны большинству и одобряются большинством, более того, на самом-то деле, они чаще всего правильны, словно соглашение по умолчанию. Но они редко работают. А как правильно, каждый решает для себя сам.

Yurak2004 @ 27.7.2015
Если об "изменах", то это старая как мир дискуссия. Там слишком много неявного и личного, предмет дискуссии неясен, потому что каждый под словом "измена" понимает нечто свое.

Когда жена дома с маленьким ребенком, у которого режутся зубы, спала 3 часа за двое суток... А папа в это время рубится на работе по сетке с коллегами до 12 ночи... а потом рассказывает как устал на работе, какие там авралы.... и приносит админскую ЗП, которой еле хватает на питание для ребенка.... но при этом даже не отсылал никуда резюме, потому что ЕГО все устраивает.... ЭТО НЕ ИЗМЕНА... Это типа ОК.

А если дома все ок, но кто-то встретил свою "старую любовь" в командировке. И пригласил ее поужинать. То это типа уже ОЙ ВСЕ - измена?. Потому что они обнимались при встрече. Или при расставании... и целовались... это уже измена? или измена только с момента секса? А если секса не было? А если это было не один, а три раза? И все три без секса? Или только один, но секс был? С какого момента мы точно считаем, что измена БЫЛА?
У каждого свое видение этого вопроса и свои аргументы.
ИМХО это сугубо индивидуально и не может быть некого компромисса "в среднем по палате".

Великолепно сказано.

ScarlettD @ 27.7.2015
У меня есть другой вопрос, давно меня тревоживший, так как я не могу определить свою позицию по нему. Как характеризовать женщин/мужчин, выбирающих себе в половые партнеры заведомо несвободных людей? Поступают ли они аморально и некорректно?

Меня именно этот вопрос и беспокоит больше всего, и сейчас я пришёл к выводу, что однозначного ответа нет, решать нужно только в контексте.

Также у многих отношение к нему типичное резалт-ориентед отношение: типа если увёл чужую жену/мужа, но потом была сыграна новая свадьба, то всё нормально. А если новые отношения не срослись, то аморально.

sweetcoqueta @ 27.7.2015
Виноват всегда тот кто несвободен. Это как я всегда удивлялся. Когда девка изменила парню, и он идет бить табло тому с кем она изменила. Когда нужно башку разнести(условно) совсем другому человеку.

Мне импонирует это мнение, так как если в него верить, то никакого чувства вины не будет, но оно уж слишком одноклеточное. Очевидно, что несвободный человек виноват больше, но это не повод снимать с себя всю ответственность.

feruell @ 27.7.2015
На мой взгляд очевидно, что сайт, который стимулировал людей обманывать своих супругов, был плохим. Потому что создавал огромное количество лжи и обмана, которые в случае обнаружения ведут к страданиям и трагедиям. Да и в случае необнаружения тоже.

Человек пластичен, в нем можно пробудить хорошее и плохое. Сайт с изменами очевидно пробуждал в людях плохое. Он показывал, что изменять можно относительно легко. И то "что все вокруг так делают". Легитимизировал обман.

За этот отрывок спасибо. Моё ощущение, что такие сайты являются хорошими, оказалось неверным. Буду продолжать разбираться, откуда оно взялось, чтобы в итоге перепрошить мозг.

В этом смысле мне намного больше нравится позиция сайта знакомств okcupid, который разделяет понятия single и available: "не нахожусь в постоянных отношениях" и "встречаюсь/женат, но доступен для новых знакомств". Создание лжи и обмана здесь уже на совести пользователей, игнорирующих статусы.

P.S. У Джона Оливера свой взгляд на эту новость (осторожно, юмор!):

КМК Проблема с Васей в том, что дцать лет назад, до вступления в брак нужно было подумать что будет в случае развода. Супруге одной будет тяжело с двумя детьми, в регионах выжить - вообще нереально. Если есть возможность то заранее решить эти проблемы.
Готовиться к худшему, но надеяться на лучшее. Тогда все будет работать.

iloveurf @ 28.7.2015
КМК Проблема с Васей в том, что дцать лет назад, до вступления в брак нужно было подумать что будет в случае развода. Супруге одной будет тяжело с двумя детьми, в регионах выжить - вообще нереально. Если есть возможность то заранее решить эти проблемы.
Готовиться к худшему, но надеяться на лучшее. Тогда все будет работать.

А лучше обо всем подумать в младшей школе. Чтобы потом не запутаться и не совершить какую-нибудь глупость в 37.

feruell @ 27.7.2015
Если ты несчастен в браке, измена плохое решение. Так же, как если ты несчастен на работе, плохим решением будет красть и саботировать рабочие процессы. Или если ваши пути с друзьями разошлись, улыбаться им в лицо и говорить гадости за спиной.

Правильное решение - трезво посмотреть на ситуацию и либо прекратить неудовлетворительные отношения, либо изменить их условия по взаимному согласию.

ИМХО не существует однозначно правильных и неправильных решений для любого человека. Есть разные люди и разные ситуации. В семье очень редко бывает один хороший и один плохой.

Пример с работой тоже весьма однобокий. Давай рассмотрим другой пример. Человек работает в коллективе, где нечто считается аморальным (например однополые браки). Его работа устраивает коллектив полностью, друзья, карьера и т.д. Но он скрыл то, что живет не с девушкой, а с парнем.
Работает много лет, его ценят, повышают, уважают коллеги и партнеры.

Вопрос: какова вероятность того, что все будет и дальше ОК после того, как он публично заявит о том, что состоит в однополом браке?

Как-то не по пацански, когда пидора сделают начальником отдела, не правда ли?
Как-то партнеры могут не понять, если их проект будет вести пидор?
Как-то опасно поручить пидору обучение троих стажеров-студентов?
Как-то странновато пойти с пидором в обед выпить кофе?
Как-то подозрительно при всех спросить у пидора - подвезешь вечером, а то я без машины?

Обман вроде как очевиден, только вреда от него нет. А от правды - есть.

Я согласен с Эльдаром, что в реальной жизни нет черного и белого. И согласен с Петром, что "решать можно только в контексте".

Наверное я даже согласен с тем, что человек пластичен, и надо бы поменьше таких сайтов и побольше других, которые помогут "правильнее" выйти из ситуации... но согласен только в одну сторону... в другую сторону - не согласен... то есть перекладывать ответственность с человека и его выбора на некие внешние факторы (например такие сайты) не стоит... виноват в изменах не сайт :)

iwannafly @ 27.7.2015
вы отталкиваетесь от того, что многие на раннем этапе совершают ошибки выбора, ну так это другое, немногим дано найти такого партнера, что бы кроме него никого больше не хотелось, но если это происходит вопрос желания переспать с кем то еще просто не возникает.
такие вещи довольно сложно описывать словами, если вам "повезет" и вы это ощутите, тогда наверно и сможете понять

При всем уважении - это не так. Да и не может быть так. Если ты здоровый, нормальный человек мужского пола, то чисто физиологически мысли о сексе будут посещать тебя очень часто даже неосознанно. При этом естественно не только со своей партнершей. Это физиология, тут ничего не поделаешь. Можно усмирять в себе физиологические инстинкты, можно не усмирять, но отрицать их нельзя

Тут я согласен с последним постом snvosk'a

snvosk @ 27.7.2015
Ни разу не встречал людей которые шли изменять в первый раз осознанно, первая измена почти всегда спонтанна, клуб,корпоратив, та же баня.Ну и естественно алкоголь.
А уже потом муки совести,осознанный выбор и т.д.
И еще, если вы не изменяли это не значит что вы святой, просто еще не произошла подходящия ситуация.

Я не про то, что все изменят рано или поздно. Но вот зарекаться уж точно нельзя. Подходящая ситуация, подходящая девушка и все, приплыли в подавляющем большинстве случаев)