Обман общего пула

ну когда я давно был в их пуле кэф был в районе 0,4-0,5 (это как бы даже не 0,8-0,9 чтобы говорить, что он слегка не дотягивает до 1), это было правда года два назад и недолго (месяца два наверное я в их пуле был), но вот сейчас меня терзают смутные сомнения, особенно учитывая сколько я туда передачи отбашлял.))

Romashka1983 @ 15.8.2018
ну у всех пулов кеф не дотягивает до единици, но вплюсе ко всему еще его и сами понижают

Че то я уже ни хрена не понимаю... Если пул бесплатный, то кеф должен быть с минимальными отклонениями + - от единицы?
И вообще, что движет людьми которые лезут во всякие пулы? К примеру игрок имеет 100би по ев в месяц, ну получил он недодачу в 100би, результат нулевой. Минусовой месяц получить достаточно сложно. Я пойму если игрок имеет 30би по ев в месяц, понятно что большие шансы закончить месяц в минус при недодаче. Но если иметь те же 30 би в месяц то нахуй такая игра нужна, можно найти другую дисциплину и иметь такие же деньги без ущерба для нервной системы.

MrCrazy @ 15.8.2018
К примеру игрок имеет 100би по ев в месяц, ну получил он недодачу в 100би, результат нулевой. Минусовой месяц получить достаточно сложно.

Cразу видно со спинами не знаком.

this_moment @ 14.8.2018
Даже в платных пулах не компенсируются кидки. Проверить расчеты нельзя. И это ни у кого не вызывает вопросов.
Наш пул бесплатный и есть возможность проверять расчеты. Удалось выявить крупный кидок. Причем мы сами честно и открыто об этом написали.

У меня не укладывается в голове, как у людей могут быть такие двойные стандарты морали в голове. Это очень похоже на искусственно раздуваемый конфликт нашими хейтерами и конкурентами. Я практически не вижу среди постов кто реально пытался бы разобраться в ситуации, а не просто подливал масло в огонь.

Вы там совсем упоротые видимо, проще в своих высокомерных головах видимо списать претензии на хейтеров, происки конкурентов и т.п., чем включить голову.

Комьюнити пыталось разобраться и задало вам не мало вопросов, которые вы конечно же проигнорировали, но от участников пула и из правил мы узнали, что по п.1.5 каждый участник проверяет лишь свою историю рук и сделанный на него аудит и соответственно несет за это ответственность, дальше п.1.16 гласит, что участник может ознакомиться с аудитом и расчетами любого другого участника, ключевые моменты - игрок не может ознакомиться с историей рук другого участника и договор не обязывает это проделывать, а значит участник не несет ответственности за невыполнение этого пункта, так же комьюнити задавало вопрос, каким образом доступ к чужим расчетам и аудитам помог бы раскрыть факт подменной истории рук, представители пула неудосужились ответить на этот вопрос, а из ответов участников пула мы видим, что этот факт вскрыть было нельзя и как тогда можно это называть кидком пула? эту кидок организаторов, а не участников


Много раз глава пула упоминал, что его пул бесплатный, но я открыл договор и увидел п. 1.13 -

вообще и без этого было понятно, что пул это главная составляющая школы и их бекингово проекта и без пула они нахер никому не нужны были, но тут мы явно видим, что комиссия пула прописана в договоре, что блядь несет этот человек когда пишет про бесплатность?!!! как можно воспринимать всерьез человека который свой договор не видел и не знает или намеренно несет подобный бред?


Но самое интересно дальше, не поленюсь процитировать господина -

сперва он пел такую песню

this_moment @ 12.8.2018
1. Есть правила пула, согласно которым фонд не компенсирует кидки пула. Текущая ситуация - это кидок пула.

а потом правила апгрейдились видимо или просто этот чувак сам не знает правила

this_moment @ 14.8.2018
Итак, по договору (правила пула) фонд не несет ответственности за кидки пула и за любой другой ущерб игроков в пуле

в договоре же этот пункт звучит -

никакого "за любой другой ущерб" в договоре нет, а так же не раскрывается, что понимается под кидком, в общем очень даже глупо и спорно составленный пункт договора, но договор предусматривает решение спорных вопросов и здесь мы видим самое интересное -

договор в данной ситуации предписывает провести голосование участников пула и решение станет окончательным и обязательным к исполнению всеми сторонами, после этого пункта смешно выглядят заявления руководителя проекта -

this_moment @ 14.8.2018
Наша мораль такая - мы всегда выполняем обязательства по договору, что бы не случилось, как бы нам это нравилось или не нравилось.

На всех кто не будет рассчитываться по договорам мы будем создавать арбитражи и добавлять в черный список жуликов. И поверьте все деловые люди работают на основе договоров. Поэтому если вы попадаете в такой черный список по причине не исполнения договора, то с вами никто сотрудничать не будет. И это клеймо гораздо хуже, чем просто минус в репутацию из-за иных моральных принципов.

в общем по договору пула очень похоже, что школа обязана свернуть свои требования и условия по урегулированию вопроса и провести голосование среди участников пула, если они этого не сделают, то может за невыполнение условий договора и арбитраж отхватят (вдруг Лео пересмотрит ситуацию)



в общем предлагаю участникам пула создать арбитраж на школу/пул по поводу невыполнения условий договора

Кто-нибудь может мне обьяснить. Не раз этот пул был назван организаторами бесплатным. Они что вправду не брали комиссию? Зачем тогда он существовал? Или это очередное вранье?

Zapahzamazki @ 15.8.2018
Кто-нибудь может мне обьяснить. Не раз этот пул был назван организаторами бесплатным. Они что вправду не брали комиссию? Зачем тогда он существовал? Или это очередное вранье?

Бесплатный пул - это услуга для активизации продаж услуг бекинга и обучения.

Zapahzamazki @ 15.8.2018
Кто-нибудь может мне обьяснить. Не раз этот пул был назван организаторами бесплатным. Они что вправду не брали комиссию? Зачем тогда он существовал? Или это очередное вранье?

Пул создавался школой В+ для снижения дисперсии среди своих учеников. Но чем больше народу тем меньше диспа на дистанции, и поэтому они набирали ещё левых чуваков в пул. И да подтверждаю, я участник пула(не ученик школы) и на ps.com пул для меня бесплатный.

this_moment @ 14.8.2018
На всех кто не будет рассчитываться по договорам мы будем создавать арбитражи и добавлять в черный список жуликов. И поверьте все деловые люди работают на основе договоров. Поэтому если вы попадаете в такой черный список по причине не исполнения договора, то с вами никто сотрудничать не будет. И это клеймо гораздо хуже, чем просто минус в репутацию из-за иных моральных принципов.

this_moment @ 13.8.2018
-Девственника взяли в пул, потому что на тот момент мы не считали его мошенником. Арбитраж у него висел из-за спора с игроками на небольшую сумму и он намеревался с ними рассчитаться. Мы считали его тогда сомнительным игроком, но не мошенником. Т.к. брать сомнительных в пул это повышенный риск, мы взяли с него очень большой залог - 100БИ. Нам показалось на тот момент этого достаточно. Сейчас мы бы действовали уже по-другому.

Ребят, посоветуйте что лучше купить к лапше - котлетки или с сосисками норм?

Стальной Феникс готов компенсировать игрокам финансовые потери.

Есть 3 варианта как:

1) Допустим, сейчас к нам приходят все 100 пострадавших человек. Это самый жесткий в плане расходов, но и самый выгодный в плане потенциальной прибыли вариант. Мы делим вас в общем пуле, потом производим второй расчет, при котором вкидываем каждый месяц 5к в ваш пул. Учитывая, что тотал ев вашего пула в районе 20к, у вас 7 месяцев будет охуенный буст к кефу. Плюс к этому увеличится желание катать, а то у вас там какие-то смешные дистанции.
2) Более честный и сложный вариант. Все игроки, которые участвовали в пуле на протяжении этого времени, предоставляют нам хх и аудиты за 7 месяцев. Мы высчитываем потери каждого и делаем индивидуальную корректировку кэфа.
3) Более выгодный для нас, тк бабки вкладывать не придется. Мы даем вам возможность бесплатно пользоваться нашими услугами — пул, бекинг, школа — пока не закроем кидок.

Первый вариант, естественно, плюсовее для тех, кто собирается сейчас много и хорошо катать.
Второй — для тех, кто много и хорошо катал в прошлом.
Третий будет выгоден тем, у кого не было очень хороших результатов, но и сейчас нет возможности много выкатать.

Решение будут принимать общим голосованием пострадавшие игроки.


Во избежание недопониманий и возможных претензий в мой адрес — да, при любом раскладе это не благотворительность. Это инвестиции лично моих денег и административных ресурсов СФ, которые я планирую потом отбить. По моим расчетам, это от нескольких месяцев до полугода работы в минус конкретно с этой группой людей, но с помощью нашей школы мы подтянем общий уровень игроков и выйдем в плюс.

На данный момент я могу потянуть покрытие 100% ущерба для людей, которые воспользуются пулом и еще одной из наших услуг — либо бекинг, либо школа. И 50% для тех, кто будет пользоваться только пулом. 100% покрытие чисто для пула слишком жесткое, там до полутора лет нужно, чтобы выйти в 0. Вплюсе это тоже поняли и "забыли" сделать для таких игроков компенсации.

Очевидно, что в первую очередь мы все-таки будем думать о безопасности пула в целом, поэтому всякие мутные личности и арбитражники не пройдут.


А теперь важный вопрос

this_moment @ 14.8.2018
На всех кто не будет рассчитываться по договорам мы будем создавать арбитражи и добавлять в черный список жуликов. И поверьте все деловые люди работают на основе договоров. Поэтому если вы попадаете в такой черный список по причине не исполнения договора, то с вами никто сотрудничать не будет. И это клеймо гораздо хуже, чем просто минус в репутацию из-за иных моральных принципов.

Я не согласен с данным утверждением и хочу встать на защиту интересов игроков.

Получается какое-то безвольное рабство, где администрация может нанести игрокам ущерба на 35к, потом ткнуть в нос филькиной грамотой, где написано что-то невнятное, и уйти от ответственности. А игроки должны платить, шаг вправо шаг влево расстрел, арбитраж, по айпи вычислю.

Да в жопу такой бизнес вместе с договорами. У вас есть юридическое лицо? ИП? Вы платите налоги? В суд пойдете? У меня прям ну вот ровно такой же бизнес, и если какого-то человека без репутации, веса в комьюнити и понимания происходящего вы еще можете запугать или запутать, то со мной такой фокус не пройдет.

Все очень просто. Вы нанесли игрокам финансовый ущерб путем своей невнимательности и вы должны компенсировать 100% ущерба. И сначала компенсировать, а уже потом продолжать брать деньги за остальные услуги, а не делать охуительные предложения — давайте-ка вы нам сначала дохуя бабла заработаете, а потом мы вам сделаем скидку 20%. Берете доходы с других направлений бизнеса и закрываете свой косяк. А не думаете, как бы так извернуться, чтобы и рыбку съесть и на хуй сесть.

Косяки бывают, и победители поднимаются, но не такими методами.

Вы отказались от моего приватного предложения, когда я хотел помочь и вам и игрокам, и теперь мы будем работать в рамках жесткой конкуренции. По этому вопросу я последний раз вам предлагаю сохранить свой бизнес. Если вы сами готовы закрыть свой косяк одним из трех вышеперечисленных мною предложений — хуй с ним, пусть даже и третьим, пусть даже без общего голосования, тк я уже понял что денег у вас нет, — прямо сейчас даете слово не брать с людей никаких денег до тех пор, пока вы не выплатите им всю сумму ущерба, произведя полный перерасчет тех месяцев — я убираю это предложение, вы остаетесь на рынке и продолжаете работать.

Если вы на это не готовы пойти, то я не признаю финансовых обязательств людей перед вами, считаю их правом разорвать с вами договоры и готов вести с ними бизнес. Потому что такое не должно прокатывать, если вы взяли на себя ответственность и люди вам доверились — вывозите до конца, не пытаясь жопой поудобнее пристроиться. Тем более, что стать чемпионом через жопу навряд ли получится, да и такой говеный чемпион задаром никому нужен не будет.


Конечно, я заинтересованное лицо, поэтому давайте сделаем так:
- если вы считаете, что я прав, и при нанесении финансового ущерба, а так же отказе его в полной мере компенсировать игрок имеет право разорвать контракт и больше не вести с этими людьми никаких дел — ставьте плюс к посту.
- если вы считаете, что правы вплюсе, и несмотря на их косяки люди все равно должны соблюдать все условия контракта и производить выплаты — минусуйте.

Это на самом деле очень интересный прецедент, и ваше мнение может повлиять на деятельность фондов\школ\пулов. Тк если мнением комьюнити можно отменить, к примеру, кабальные договора, то школам придется перезаключать таковые, игроки будут чувствовать за собой больше прав и это по цепочке приведет к оздоровлению данного сегмента рынка.


И еще пара вопросов к вплюсе, понимаю, что пост затянулся, но и тема серьезная.

1. Вы признаете, что есть достаточно высокая вероятность того, что тот человек, который отвечал за проверку аудитов, был в сговоре с мошенниками?

vsobakekot @ 14.8.2018
5 мошенников отправляют по 2 ссылки в месяц.
Длится это 7 месяцев. Получается не заметили всего 70 левых ссылок.
Всего семьдесят левых ссылок.
С кем не бывает.

Ну хорошо, пропустить несколько левых ссылок если у вас нет ПО впринципе возможно (хотя наш админ говорит что только при условии похуизма проверяющего). Но 70? Мне сразу вспомнилось




2. Ко мне поступила инфа, что вы берете залоги у игроков. Скажите, а вы эти залоги держите на счету или вкладываете их в бекинг, прокручивая без ведома людей их деньги? Если сейчас вам придется разом вернуть игрокам все залоги, вы точно сможете это сделать или опять поставите людей на бабки? Напоминает старый добрый фул тильт.

Это важный вопрос, тк вы можете удерживать людей не только договорами, но и страхом, что вы им не выплатите бабки. Извините, что к вам нет полного доверия на данный момент, но я считаю правильно сделать по следующей схеме:

1) вами производятся выплаты всех залогов по первому требованию игрока;
2) только после этого игроки высылают вам бекинговые транши;
3) мы или вы покрываем потери игроков.

Если вы не справитесь с первым пунктом, призываю игроков не отдавать вам транши и перераспределить все бэкинговые деньги, закрыв сначала залоги, а потом ваш кидок. В расчетах СФ готов помочь.


Насколько я знаю, в вашем дискорде банят за обсуждение этой темы. Поэтому я создал отдельный сервер, пока вход свободный, можете заходить и обсуждать. Когда приступим к голосованию по каким то моментам, то проверим, чтобы в закрытой ветке были только пострадавшие игроки. Ссылка.


PS И да, я полностью поддерживаю людей, которые предлагали выставить арбитраж. Подавляющая часть комьюнити считает, что вплюсе должны своим игрокам денег. Если человек должен денег и не отдает — на него вешается арбитраж.

По поводу организаций не совсем понял. Те организация может делать вообще все, что захочет, и кроме минусов в репу ничего не будет?

Всегда есть финансово ответственное лицо. В пуле Стального Феникса это я, у Вплюсе — Андрей this_moment. Вот в наши профили при возникновении подобных ситуаций и ставьте арбитражи.

Levind, да у руководства своя паралелльная реальность, должны быть в плюсе даже когда все в минусе

Дэн, конечно, в своей манере. :)))) Умеет ебануть строкой.

Я один заебался читать пост Дэна? ))

п.с
мысли вроде адекватные
п.п.с
с 1го раза сложно все осознать и понять

Чуток подкину на вентилятор
Как известно ГТ не любит конкурентов на своём ресурсе

Dendrover, можно к вам в школу и пул без набивания 2500 спинов?) очень хочу развиваться, но пока эти 2500 набью на одном столе состарюсь. Пока что 685 турниров чипЕВ 67.

Как участник пула В+ полностью поддерживаю решение Dendrover по ситуации. Нет слов, респект и уважуха. Больше всего мне нравится 2й вариант, затем идёт 1й и 3й поменьше т.к. это вынуждает пользоваться не только пулом, а бекингом или обучением, чтобы побыстрее отбить убытки. НО..это НАМНОГО ЛУЧШЕ, чем то, что предлагает В+.Несравнимо, небо и земля. Единственную корректировку, которую я прошу внести..я убеждён, что есть большая группа участников пула В+, которые принципиально хотят прекратить любое сотрудничество с этой школой. Поэтому в идеале у каждого игрока пула должно быть право выбора, или уйти в СФ, или остаться в В+ на каком-то из вариантов(убеждён что 3й вариант это максимум на что пойдёт В+).

Dendrover @ 15.8.2018
Тк если мнением комьюнити можно отменить, к примеру, кабальные договора, то школам придется перезаключать таковые, игроки будут чувствовать за собой больше прав и это по цепочке приведет к оздоровлению данного сегмента рынка.

вот это реально прецедент, который может изменить всю деятельность джипситим

Стальной Феникс красавцы, респект!

this_moment уже думал, что хуже уже не будет

this_moment @ 14.8.2018
Но даже если вы считаете, что у нас есть моральный долг, это не одно и тоже, что у нас был бы долг по договору. И это никак не отменяет ваших обязательств по соблюдению своих договоров перед нами, перед пулом.


Если я не выполняю моральный долг, у меня плохая репутация в ваших глазах и реального долга от этого у меня не появляется, но если вы не выполняете договор - вы нарушаете свои реальные обязательства, попадаете в черный список жуликов и с вами не будут сотрудничать.


На всех кто не будет рассчитываться по договорам мы будем создавать арбитражи и добавлять в черный список жуликов. И поверьте все деловые люди работают на основе договоров. Поэтому если вы попадаете в такой черный список по причине не исполнения договора, то с вами никто сотрудничать не будет. И это клеймо гораздо хуже, чем просто минус в репутацию из-за иных моральных принципов.

Коллеги! Еще раз повторю. Не смешивайте обязательства по договору и мораль!!!

P.S. Надеюсь модераторы форума поддерживают такую же позицию, иначе просто начнется хаос и пострадают многие игроки.

из этого длинного , наглого текста понятно следующее:
1. Мы никому нихуя не отдадим наличкой, при этом хотим доить вас дальше.
2. Виноваты мы, но арбитраж будем писать на вас...

Самое страшное, что во первых , если не поставить на В+ арбитраж, то они и дальше будут нагло, по-хамски себя вести и не признавать свою вину. И будут дальше "развиваться" в околопокерном бизнесе, нанося ущерб комьюнити.

Во вторых, они еще требуют, чтобы арбитраж поставили ЖЕРТВАМ кидка. Интересно, что по этому поводу скажет Лео?

Paymebaby @ 15.8.2018
Интересно, что по этому поводу скажет Лео?

А что может сказать человек, который защищает интересы своей стороны (джипси), в условиях что 3 конкурирующие "компании" по пулам делят террриторию. Естественно, он будет работать в рамках своих уставных норм, пока остальные 3ое не сожрут друг друга, и не останется только один, с которым можно будет тесно сотрудничать, который будет признан старзами, т.е. станет хоть каким то лицом, за которого джипси могут впрячься, рискуя своей репутацией