Я - Хулио

Ну да на вопрос я не правильно ответил, частично. И еще раз перечитал НК РФ Статья 214.7. И следовательно пункту 3. Мы не можем 31 декабря оставить фишики(обменные знаки игорного заведения), а обязаны сделать кешаут через кассу. И мы должны уплатить за прошлый год до первого 1 декабря налог и не важно где и каким резидентом мы будем являться через полгода.
Но налоговая не будит считать каждый выигрыш или проигрыш или покупку еды в стенах игорного заведения, которое является налоговым агентом. Данное заведение скорее всего знает все эти нюансы и заставит игрока получить выигрыш-совершить обмен(обменные знаки игорного заведения) через кассу, на реальные деньги до 31 декабря 23.59. или данные фишки превратятся в "воздух" по правилам заведения в Сочи. И само рассчитает сумму налога из разницы между денежными средствами, полученными участником азартных игр от организаторов азартных игр, и денежными средствами, уплаченными участником азартных игр организаторам азартных игр в обмен на предъявленные обменные знаки игорного заведения в течение налогового периода(с 1.01по31.12.)

SDSM @ 2.3.2020
Все выигрыши во все игры тебе заплатили фишками казино. Ты их положил на депозит. Через Кассу ты НЕ обналичивал и НЕ получал реальные деньги. День закончился. Хоть ты тресни, но нет здесь налога. На следующий день ты все фишки поставил на зеро в рулетку и проиграл. В Кассе на тебя есть только вход(покупка фишек). Продажи фишек в кассе казино нет и если нет, то нет и налога. Фишки казино это не деньги это "фантики". Если ты играешь на фантики нет налога, нет выгоды. Выгода и доход появляется только тогда, когда ты на руки или на счет получаешь реальные деньги, которые ты можешь куда угодно пихнуть.
И ответ на вопрос. Если выигрыш в 31декабря был проведен через кассу ты получил деньги в обмен на фишки. А потом деньги положил на депозит в казино, что тоже может очень даже быть. То да ты заплатишь налог в РФ.
Если фишки казино как выигрыш в турнир, пошли на депозит нет живых денег. Это не выигрыш пока ты не получишь живые деньги.

По моему все правильно написано. Кроме последнего предложения - это как раз выигрыш, но выигрыш сам по себе не создает объекта налогообложения. Он (объект налогообложения) появляется только когда ты получил бабло из кассы казино, да и то с поправкой на налоговый период.

SDSM @ 2.3.2020
Ну да на вопрос я не правильно ответил, частично. И еще раз перечитал НК РФ Статья 214.7. И следовательно пункту 3. Мы не можем 31 декабря оставить фишики(обменные знаки игорного заведения), а обязаны сделать кешаут через кассу. И мы должны уплатить за прошлый год до первого 1 декабря налог и не важно где и каким резидентом мы будем являться через полгода.

не видел в правилах казино Сочи обязанности сделать кешаут 31 декабря. Может еще не привели правила в соответствие с новым законодательством. И кстати правилами не запрещено выносить фишки из казино. Если ты 30 го декабря вынес фишки из казино то каким образом появится объект налогообложения? Казино же не в курсе куда делись фишки. Может ты их проиграл, потерял, у тебя их украли, ты их подарил и тд и тп... факт тот что нет кешаута.

в новогоднюю ночь казино нормально так себе работает. даже более того. в эту ночь там проводится куча мероприятий и стало быть куча народа приходит, а значит с боем курантов игра вовсе не стопорилась в прошедшую новогоднюю ночь.

Встретились 31 декабря (для усиления) 3-е друзей. 2-е заключили большое пари,
и один из 2-х выиграл, но выигрыш (предложенный налом) не взял, т.к. после
ехали отмечать НГ в ресторан. А после НГ все поссорились и разругались.
Проигравший не отдал выигрыш и вообще уехал из РФ. 3-й настучал в налоговыю
про выигравшего и предоставил видео пари, записанное с разрешения остальных.
Налог?

SDSM @ 2.3.2020
Все выигрыши во все игры тебе заплатили фишками казино. Ты их положил на депозит. Через Кассу ты НЕ обналичивал и НЕ получал реальные деньги. День закончился. Хоть ты тресни, но нет здесь налога. На следующий день ты все фишки поставил на зеро в рулетку и проиграл. В Кассе на тебя есть только вход(покупка фишек)

Вот вы упертые ребята.
Ты можешь выдумывать какие угодно кейсы, искать логику там где ее нет, но я напишу последний раз.
Везде, где это возможно (а это возможно там, где оператор, выдающий выигрыши, является налоговым агентом) , моментом получения выигрыша является момент, в который игрок МОЖЕТ распорядиться этим выигрышем = обменять его на наличные, или внести в качестве байина в новый турнир. Хоть год из казино не вылезай, это ничего не поменяет. По крайней мере в отношении турниров.
Казино подаст репорт = 2 января игрок такой-то занес турнир такой-то, 5е место, байин 2000 рублей , выигрыш 200 000 рублей, доход 198 тысяч рублей, налог 25,740 = и можешь хоть поселиться в казино и никогда из него не выходить, но налоговую квитанцию в свой срок ты получишь на эту сумму.
И даже если ты проебешь все свои фишки назавтра в кеш, эту запись ты никак не изменишь, и она пойдет в налоговую именно в этом виде, и никак иначе.
И твой проеб в кеш тебе простят, а за занос в турике насчитают налог.

Все, я правильный ответ сказал (в третий причом раз), и считаю, что этого за глаза.
Дальше спорьте без меня.

Julio @ 2.3.2020
я не люблю спорить

Julio @ 2.3.2020
1.В тех случаях, когда налоговая имеет возможность определить момент "распоряжения" выигрышем, то именно этот момент и считается получением выигрыша. Например, налоговая требует от российских букмекеров перечисления налога в тот момент, когда произошло увеличение средств в виртуальной кассе у букмекера, а не в тот момент, когда игрок заказал кешаут.

Дьявол кроется в деталях.

По толкованию текста закона Хулио абсолютно верно делает выводы - налоги должны взиматься с каждой ставки в букмекерке / спина слота / покерного турнира / раздачи в кэш. Спорить с этим толкованием - бессмысленно.

По понятиям любого адекватного человека, кто хоть чуть-чуть в теме, единственно адекватный способ взимания налога - это с положительного результата по всем сыгранным раздачам/турнирам, сделанным ставкам и спинам. Желательно - по всем игорным заведениям и за сверхдолгий период, хотя бы - с разбивкой по казино и за календарный год.

Букмекерки и казино - они посередине. С одной стороны они вовсе не хотят, чтобы их имели налоговики, с другой - и клиентов им терять не хочется, они же оплачивают весь банкет. Они пользуются услугами довольно серьезных юристов, которые понимают и законодательство и "пожелания" клиентов. Поэтому на выходе получаются довольно мутные схемы, на которые налоговики просто закрывают глаза, также понимая абсурд буквального толкования тупых законов.

По выделенному в цитате Хулио. Во всех, или почти во всех, легальных букмекерках введена так называемая "интерактивная ставка". То есть игрок делает не депозит, кучу ставок и вывод, а "обеспечение интерактивной ставки", "розыгрыш интерактивной ставки" и "получение выигрыша по интерактивной ставке". И налогом облагается только разница вывод-депозит. Те же яйца только в профиль. Для игрока все выглядит нормально - платит только выигрыш по итогу, а лудить может хоть год, для налоговой то же - закон "на тоненького", но соблюдается, налоги капают.

Так вот, букмекеры нашли выход. Уверен, что в казино выход будет ровно таким - бухгалтерия казино считает по каждому клиенту депозиты, выводы, плюсовую разницу за календарный год - и огроменным файлом шлют в налоговую. А уж что происходило с фишками в казино, в покер там играли или на зеро ставили, никого не волнует. У бухгалтерии казино - дебет с кредитом сходится, у налоговой - поступления идут, у казино - не стоит у каждого стола десять человек считающих результаты по каждому спину рулетки.

Я даже не утверждаю, что такая ситуация как-то формализована. Но если вдруг пойдут конфликты интересов - то по полной аналогии с букмекерками казино просто официально введет "интерактивный лудоспин" и все продолжится по старой схеме.

а тем временем корги Шувалова все летят себе частным бортом в Лондон .....

Прочитал последние 3 страницы, если я правильно понимаю, то например какой нибудь МТТ-шник, за 1 год потратил на байины 1000$, его ROI составил 20%, получается он выиграл 1200$, и выходит так, что по закону ему нужно платить 13% налога не с 200$, а с 1200$?? Получается он отдает 156$ налога, остается на руках 1044$, выходит чистая прибыль 44$?

Вопрос Julio: В PФ игра в покер между игроками это казино, букмекерская контора, тотализатор или лотерея?
Правильно я понимаю ты игру в покер между игроками в РФ относишь не к казино и не к азартной игре. И по этому для тебя п.3 214.7 НК РФ это к покеру не относится, а относится к игре в казино на рулетке(можно считать каждый спин(одно вращение) макс. выигрыш за спин может быть 500к. у.е., и игру в аппараты(слоты).
Я бы рад принять твою точку зрения, но в РФ игра в покер(кеш или турнир не важно) это азартная игра проводимая в стенах игорного заведения(казино) офлайн. Онлайн заведения не законны, но играть там не запрещают.
Налоговая база для покера в игорных заведениях считается так же как выигрыш в рулетку или в аппараты.
https://casinosochi.ru/casino/documents/win
п.2 Выплата выигрыша производится на игровых столах(п.17)фишками при получении результата азартной игры, предусмотренного правилами, которые установлены организатором азартной игры.
И такие правила во всех игровых зонах в РФ и во всех игровых зонах есть живой покер и покерные турниры.
И налоговая база будет состоять из продажи(обмена фишек заведения на деньги) минус покупка(обмена денег на фишки заведения). А не выигрыш будь он один или сотни как на рулетке. И это касается только легального игорного заведения в РФ.
Но если тебе приз выплатят сразу за столом и наличкой (доллары, рубли, не суть) тогда да ты прав.

Я вроде бы сказал, что завершил дискуссию. Дальше сами решайте. Можете написать, что Хулио слился.

dimon36krut @ 2.3.2020
Прочитал последние 3 страницы, если я правильно понимаю, то например какой нибудь МТТ-шник, за 1 год потратил на байины 1000$, его ROI составил 20%, получается он выиграл 1200$, и выходит так, что по закону ему нужно платить 13% налога не с 200$, а с 1200$?? Получается он отдает 156$ налога, остается на руках 1044$, выходит чистая прибыль 44$?

Хуже того.
Если ты купишь лотерейный билет за тысячу долларов, и выиграешь по нему 1100 долларов, то есть твой выигрыш составит 100 долларов, но ты обязан будешь заплатить налог 143 доллара, в полтора раза больше выигрыша.

А если, не приведи Будда, это будет не коммерческая лотерея, а какая-то рекламная акция ("сегодня у нашей компании день рождения, и мы предлагаем вам беспроигрушную лотерею") , то твой налог составит 385 долларов, 35% от суммы выигрыша.

Но если ты внимательно читал 3 последние страницы, то , кажется , там есть упоминание.

Данное правило (13% не с разницы , а 13% с суммы выигрыша) касается не всех МТТ-шников, а только онлайн МТТ-шшников и оффлайн МТТ-шников в зарубежных турнирах.

При этом онлайн МТТ-шники (как и онлайн кешеры) спокойно платят налог 13% с кешаутов, и налоговая на это спокойно смотрит, принимая незаконную точку зрения о том, что кешаут и есть выигрыш игрока.

А оффлайн мттшники - если выигрыш маленький, то тупо не платят налоги, т.к. иностранные мтт турниры не стучат в Россию на игроков, настучать могут только твои "друзья" и "доброжелатели".

Ну а если выигрыш составил большую сумму и всякие Джипси Тим, Неверфолды, покероффы раструбили об этом, мол игрок Иванов занес ЕПТ и получил 500К евро (по-хорошему за такое надо по еблу бить, но игроки прощают) , то если Иванов боится преследования, ему лучше заплатить 13% со своих 500К, это все равно будет лишь часть выигрыша при байине например 5К евро.

В случае крупного оффлайн заноса за пределами РФ, когда твою фамилию написали в газетах, особой разн цы нет, платить 13% с приза или с разницы

Предыдущие три страницы,вы же спорите о чисто вымышленных собственных предположениях,гадая на кофейной гуще как что будет,перетасовывая все эти цитаты из текстов))А на самом деле никто из вас ещё и точно или неточно не знает и не может знать как это будет на практике,подумайте)) Потому что,в отношении нашей игровой темы, никто ещё наверняка не знает как эти государственные мрази будут на практике исполнять свои же вонючие законы и предписания в своём ублюдочном бардаке.Кому они вышлют штрафы ,за что и как это будет.Они могут написать в своих текстах одно,а в реальности начать делать и начать исполнять все это совсем по другому,как уже много раз было,большинство из вас не может этого не знать и не помнить.Пока не появятся прецеденты,не разошлют первые квитанции по казино например, ничего точно сказать нельзя.Единственное что подмечено верно спорить с ними потом в суде будет заведомо бесполезно,как с паханом в камере)
Одно можно сказать точно ,собственноручно привести себя на заклание и платить в этом государстве,хоть налоги,хоть что,когда пока есть хоть одна обоснованная возможность не платить ,это чистой воды идиотизм.
Помимо того,что даже если вы вышлете туда эти декларации со своих счетов ,с оборота с жалкими пару тройку тысяч у.е в месяц вы точно сами настучите на себя ,а вот от штрафов и предьяв это вас не факт что спасёт,и примеров этому уже немало в других сферах.Потому что как они что истолкуют,что сделают,пока это чёрный ящик,практика только создаётся.
Чисто математически больше шансов не попасть на неприятности ,как не глупо,что вас не заметят,чем сотрудничать с ними пока ещё можно не высовываться.Хотя что будет через пару лет предположить сложно,правда каждый уверен ,что именно ему это известно)Одно наверняка известно,в России,для большинства ничего хорошего))))

Полит офф
Внешняя политика России

Эрдоган - чмо
Эрдоган - братишка
Эрдоган - чмо

Julio,

Julio @ 3.3.2020
Полит офф
Внешняя политика России

Эрдоган - чмо
Эрдоган - братишка
Эрдоган - чмо

Эрдоган на жизнь внутри рашки никак не влияет,а вот самое настоящее чмо сидит в кремле со своей сволочной шоблой десятилетиями и не собирается оттуда,а послушное милионное стадо будет покорно блеять дальше также как их предки)Возможно потому,что от осинки не родятся апельсинки и дебильное яблочко от дебильной яблони недалеко падает)))С такой властью и враги никакие не нужны ,потому самый большой враг россиян,их же собственное государство))

Julio, после 5 будет следующая итерация

Julio @ 3.3.2020
Можете написать, что Хулио слился.

Да ладно тебе. Это невозможно. Тем более что все уже разложили по полочкам. С итоговым резюме вроде уже все согласны:

- в легальных офлайн казино в России налог платится с разницы кешаут минус кешин по итогам года - при этом самому ничего считать не надо - налоговая сама обязана прислать уведомление с расчетом;
- в оффлайн и иностранных казино - с полной суммы полученных денег 13%. кешин не считается. декларировать надо самому.

все верно?

надо немного разрядить напряженность по части налогов





мужик подходит к киоску: Скажите а сегодняшняя Конституция есть?