FaN-дневник

492
FaNjke
Не меняюсь
Статистика
Статистика
492
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-120
  • Постов
    10,594
  • Просмотров
    1,679,614
  • Подписок
    492
  • Карма автора
    +15,379
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
1 387 407 408 409 410 429 530
  • Еще одна радость Украине..
    Пошли разговоры что вы мешаете Приднестровской Молдавской Республике общаться с внешним миром,а там 200тыс.жителей России.
    Скоро наверно заговорят о КП лавре,что мешаете свободному проезду к ней.
    Ответить Цитировать
    47/82
    + 1
  • supervic @ 6.3.2014
    Ром-Кола, а мне понравилась. То есть довольно логично, хотя если построить мост с российской территории, то доставка отпадет.
    Ну и дальше поставщики и тп, это наладится. А вот на отдых через 2 границы останется, и эл.энергия с водой - тоже. Взаимное давление, не только по схеме газ/газопровод, короче проблемы будут. А в плюсе только территория. Немало, конечно, но для России -фигня, и так реально очень большая территория. И Украина во врагах вместо этого. Короче игра врядли стоит свеч.
    Если вот как-то сразу не поменять в гусударстве все, нереволюционным путем. Чтоб показать что жить стало хорошо, и тогда потихоньку проглотить Восток, безо всяких войск. А если та же коррупция и те же олигархи - то фаберже не изменилось от поворота.


    мое имхо

    многие люди принимают решение по ситуации, сопоставив ее плюсы и минусы. Для обычных людей в Крыму бытовые минусы полностью перекрываются огромным плюсом вступления в Россию - БЕЗОПАСНОСТЬ себя и своей семьи. И даже, головой понимая, что есть информационные войны, искажение событий, происшедших в Киеве, большинство выбирает из двух зол меньшее, не желая кардинально рисковать своим банкролом благополучием. Конечно по прошествии времени глаза открываются, розовые очки снимаются, но это всегда так и у всех.

    вот есть плюс, а есть минус: неопределенное время жрать Доширак без хлеба, но семья и ты в безопасности. Либо все как есть с очень призрачной надеждой на улучшение, а более вероятен ближайший вариант с полной жопой, бардаком и беспределом (это, конечно, надумано, но не все же это знают). И попробуй выбери.
    Ответить Цитировать
    13/25
    + -1
  • я думаю все прекрасно понимают, что все три стороны (Украина, Россия и Запад) сильно перегибают палку в информационной войне, хотя никто из форумчан в открытую это не признает (за исключением случаев, что россияне зомби, а украинцы - нацики) т.е. люди с аналитическим умом, смотря и "тех" и "тех" и "этих" запросто могут вычленить откровенную или полуоткровенную ложь и сделать для себя выводы. но! парадокс заключается в том, что мало кто (ну я пока что не видел вроде сказанного прямым текстом) может в открытую это признать из людей, которых пока что разделили на два лагеря.

    про закулисные игры мы не знаем ровным счетом ничего. вернее знаем только то, что нам скармливают. причем скармливают в том виде, в котором мы должны эту информацию принять в единственно "верном" смысле. с уверенностью могу сказать, что пропаганда всех трех сторон уверенно одерживает победу и добивается почти на все 100% того, чего необходимо.

    Фанжик правильно заметил, что время все покажет и расставит на свои места и потом многим будет неловко за свои когда то сказанные слова. Здесь мы можем только предполагать, что будет вот так или так. а как оно будет на самом деле - очень большой вопрос. всем мир и процветание))
    Ответить Цитировать
    3/14
    + 5
  • Fantast1c,

    Это фактически первый в истории прецедент, когда страна отказалась от ядерного оружия (на тот момент кстати 3й по потенциалу в мире после США и РФ), при условии что страны-гаранты обеспечат ее защиту в случае какой-то агрессии по отношению к Украине.

    Будапештский меморандум:
    Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
    1) уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
    2) воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
    3) воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету.
    4) добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
    5) Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
    6) Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

    А на деле получилось так:

    Внезапно оказалось, что договор не ратифицирован и Украина избавилась от своего ядерного оружия "по доброте душевной".
    Позиция типа-гарант №1 (РФ): из недавнего интервью ВВП: "А с этим государством мы никаких, и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали".
    Типа-гарант №2 (США) лишь создает видимость защиты.
    Типа-гарант №3 (Великобритания) вообще стоит себе в сторонке, будто ничего не происходит.

    У Украины сейчас по сути 3 варианта:
    1) восстанавливать свой ядерный потенциал (дорого, а денег нет, + это не понравится всему миру)
    2) просится в НАТО, а это значит военные базы НАТО на территории Украины
    3) оставаться слабыми, безобидными и верить "сильным мира сего"

    Какой вывод из этой ситуации могут сделать власти условных Ирана, КНДР, Пакистана и т.д.?
    Скорее всего, примерно такой:
    «Глубокоуважаемая мировая общественность, мы НЕ откажемся от своего ядерного оружия! Со своими пактами о нераспространении ядерного оружия меморандумами о какой-то фейковой защите идите НАХ**»
    Ответить Цитировать
    21/23
    + 8
  • Ром-Кола,

    А украинская армия конечно гуманнее российской и духов из РК в российской будут ебашить гораздо изощреннее российских?


    Президент Виктор Янукович указом №562 от 14 октября 2013 года отменил обязательный призыв на срочную службу в Вооруженные силы.

    Неужели так тяжело сначала изучить вопрос, а потом уже начинать спорить? Нет, обязательно надо вставить свои "эмоционально-провокативные 5 копеек" это ж так весело
    Ответить Цитировать
    22/23
    + 1
  • http://news.tut.by/world/389769.html

    очень грамотное изложение. написано Киссинджером.
    Ответить Цитировать
    4/14
    + 14
  • FaNjke @ 7.3.2014
    Надежда умирает последней. Хотят большинством в РФ - пусть, время рассудит. Только я сомневаюсь, что через неделю будет свободное волеизъявление, когда вокруг русские военные с оружием, которых нет. Хорошее начало.


    Что значит большинством? Непонятный референдум под дулами автоматов с тем же непонятным подсчетом?
    По опросам несколько летней давности только около 30% хотело в РФ, большинство - около 40% хотели больше прав автономии, остальных все устраивало. Вот этим цифрам можно доверять, а не тому что сейчас ктото хочет чтото нарисовать.

    В Крыму есть угроза украинцам и крымским татарам - комиссар #ОБСЕ

    А вообщем посмотришь на итог, который РФ хочет, и понимаешь что мы будущем мы с Вами (украинцы и россияне) и дальше будем плакать за жертвами терактов на вокзалах и школах, но уже не только рядом с Чечней :(((
    Ответить Цитировать
    39/65
    + 1
  • EricKartman @ 7.3.2014
    http://news.tut.by/world/389769.html

    очень грамотное изложение. написано Киссинджером.


    отличная статья, спасибо за ссылку. Таких бы дипломатов сейчас..
    Особенно понравилось:" Для Запада демонизация Владимира Путина - это не политика; это оправдание отсутствия таковой."
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • vezec @ 7.3.2014
    будем плакать за жертвами терактов на вокзалах и школах, но уже не только рядом с Чечней :(((


    Как ни странно, около чечни терактов то почти и нет, - они либо в дагестане, либо в москве (это как юбилейники на старзах)
    Ответить Цитировать
    60/108
    + 3
  • Вот еще интересная статья. Граждане РФ даже не понимают, что в первую очередь Путин пошел против них в своих интересах, а потом уже против нас, граждан Украины. Со временем они это поймут.


    Боровой:
    Путин ускорил освобождение России
    Лидер российской политической партии "Западный выбор" Константин Боровой в беседе с корреспондентом СИ "Амурбург" выразил мнение, что уже через неделю Россия столкнется с неизбежными экономическими и политическими последствиями военной интервенции в Крым.

    Мир освобожденный

    Мир становится свободнее и открытее – это закон развития человечества. Это совершенно очевидно на примерах Советского союза, Румынии, новых членах НАТО. Исторический промежуток в 20 лет – это одно мгновение. Распад СССР, начавшись два десятка лет назад, все еще продолжается. Сейчас мы наблюдаем продолжение этого процесса. На него можно влиять и тормозить, однако этот трактор неумолимо движется по направлению к целям развития мира и человечества.

    Можно ложиться поперек этого пути, что и делает Путин. Затеянный им конфликт – это попытка остановить движение человечества. Как ни странно, он тем самым ускоряет этот процесс, переводя его из состояния спячки в более активную фазу по всему миру: в России, в Украине, в Белоруссии, в странах центральной Азии.

    Сейчас появилось обращение Акунина о том, что не нужны напрасные жертвы. Он призвал оппозицию не выступать, а, фактически, подождать. По всей видимости, это правильно, потому что развитие ситуации в связи с Украиной, США, Европой и НАТО приобрело не внутрироссийский характер, а международный. Уже открыто говорится об отказе от участия в саммите в Сочи, произнесены слова о необходимости экономических санкций против России как агрессора, о возможности передачи оружия Украине для обороны.

    Доллар за 70 рублей

    Последствия того, что Путин начал в Украине, очевидны: международная изоляция России, принципиальное ухудшение политического климата внутри и вокруг России, и, самое главное, ухудшение экономической ситуации в нашей стране. Если даже минимальные экономические санкции, связанные с нефтью и газом, начнут действовать, то в течение недели падение рубля составит не 5-10, а 100 процентов. Автоматически включится механизм инфляции, и 80 процентов импорта продовольствия России будет остановлена. Это значит, что понимание ситуации большинством граждан России будет происходить не через призывы поддержать русских в Севастополе или, наоборот, остановить агрессию, а через самый главный орган обывателя – его желудок. Это может произойти через неделю или месяц.

    Протесты примут характер не идеологический, а материалистический. Желание пенсионеров выжить в условиях, когда на пенсию можно купить два килограмма картошки – мощнейший стимул для протестов не против отсутствия демократии, немотивированной войны или даже гибели молодых военнослужащих, что неизбежно, а против физической невозможности выжить.

    Насколько я знаю, соратники и единомышленники Путина уже на коленях молят его остановиться, потому что он создает чрезвычайно опасную ситуацию уже не только для себя, пенсионеров, чиновников и простых граждан, а для всего своего окружения. Когда похожая ситуация возникла в Украине, счета основных спонсоров Януковича были заблокированы. Если сейчас счета компаний Ротенбергов, Вексельберга и всего окружения Путина начнут блокировать, эта катастрофа становится для них уже очень личной.

    Картонные танки

    Путин рассчитывает, что у него есть инструмент последнего воздействия – ядерное оружие, однако на самом деле его, конечно, нет по многим причинам. Никто не будет выполнять преступные приказы, потому что за них в момент нажатия кнопки придется отвечать не перед президентом Путиным, а перед международным трибуналом и человечеством.

    Сегодняшнее состояние российской армии на поколение, а в некоторых областях – на несколько поколений отстает от вооружения НАТО и США. Эти картонные коробочки, которые называются танками, перестают существовать в течение нескольких минут. Это не вооружение, а прошлый век. Красивые картинки в Крыму с танковыми колонами в современном мире уничтожаются в одно мгновение.

    Цель Путина – укрепление собственной власти, а не противодействие Украине и не защита интересов русского населения. Речь идет о противостоянии процессу освобождения человечества. Украина – это только повод. Основной вопрос, который задавали лучшие мировые эксперты по CNN – а зачем? Садам Хусейн шел в Кувейт за огромным запасом золота и нефтяными ресурсами, сравнимыми с тем, что есть у Саудовской Аравии. А зачем пошел Путин? Даже сама операция очень дорогая. Сейчас приходится финансировать по существу неработающую экономику Крыма. Начинается миграция и, соответственно, огромное количество беженцев.

    Снова о желудке

    Путин идет на конфликт с Западом, с помощью которого пытается продемонстрировать свою несуществующую силу. Есть простой расчет на цивилизованное поведение международного сообщества – на то, что никто не будет сбивать транспортные самолеты, и все будут договариваться.

    Но ведь так оно и есть. Зачем сбивать самолеты, когда можно добиться целей другими инструментами – экономическими и дипломатическими? Перекрытие нефтяных и газовых каналов в той же Украине и в Литве оставляет Россию без всяких источников существования, поскольку Кремль добился того, что экономики в России больше нет. Начнутся голод и гуманитарная катастрофа. Какое-то время продовольствие будет поступать, потому что санкции не будут касаться продуктов питания, но, к сожалению, и закупать их не за что.

    Нельзя рассчитывать на то, что золотой запас и стабилизационный фонд позволят существовать России год-два, как говорят эксперты. Еще Гайдар в «Гибели империи» написал, что запасы будут исчерпаны в течение месяца-двух, а дальше – настоящий голод, когда не важны никакие идеологически разночтения. В тот момент, когда нечего есть, призывы восстановить Советский союз и начать мировую войну, уже перестают производить впечатление на кого бы то ни было.

    Независимый Дальний Восток

    Безусловно, факторы дезинтеграции включаются моментально. Регионы, которые перестают финансироваться центром, но с которых будут требовать финансирование, тоже для выживания начнут процесс автономизации. Дальний Восток, который чем-то торгует и что-то производит, сейчас может перечислять 80 процентов своей выручки в Москву. Но в момент, когда пенсионеры выходят на улицу, любой губернатор решает не вопрос хороших отношений с Москвой, а вопрос личного выживания. В этот момент центр остается без помощи регионов.

    Следующий шаг – политическая автономизации, когда местные элиты вынужден формировать властные структуры, причем из политических соображений, а для того, чтобы выжил регион. Мощное давление общества заставляет их произносить их фразы, которые сегодня кажутся невозможными: независимый Дальний Восток. Свои элиты есть везде. Идея суверенитета – это такое человеческое естественное желание человека. Оно проявляется в том, что называется парадом суверенитета. Это проявится не в двух-трех местах, а в десятках центрах.

    Ракеты и дипломатия

    Только у не очень здорового человека может возникнуть мысль о том, что действиями флота и ракетами можно остановить этот кризис. В Крыму 40 процентов украинцев, 55 процентов русских. Ситуацию привели в экзальтированное состояние. Они воспринимают это многие как революцию. Каждый человек на хуторе хочет быть в такой степени независимым, чтобы к нему никто не мог зайти и чего-то потребовать. Нужно помирить русских и украинцев. Тех, кто хочет сильную и независимую Украину, ориентированную на Запад, и тех, кто хочет в Советский союз - таких тоже много. Помирит их благополучное экономическое развитие Украины, а не ракеты. Это прекрасно понимают в США. Речь идет о том, чтобы Россия оставила в покое Украину и вывела войска, при этом Украине гарантировали бы границы. Добиваться этого можно и нужно дипломатическими путями. Это реальность, которая уже происходит.

    Беседовал Александр Кушнарь

    http://amurburg.ru/news/politics/paradoks_borovogo_putin_uskoril_osvobozhdenie_chelovechestva/
    Ответить Цитировать
    2/3
    + -1
  • Nazar81400, Ага киселёв это агитка , а Лидер российской политической партии "Западный выбор" Константин Боровой-это наикомпетентнейшее мнение.И совсем неангажированное.
    Ответить Цитировать
    1/16
    + 10
  • Nazar81400 @ 7.3.2014
    Вот еще интересная статья. Граждане РФ даже не понимают, что в первую очередь Путин пошел против них в своих интересах, а потом уже против нас, граждан Украины. Со временем они это поймут.
    Ракеты и дипломатия

    Только у не очень здорового человека может возникнуть мысль о том, что действиями флота и ракетами можно остановить этот кризис. В Крыму 40 процентов украинцев, 55 процентов русских. Ситуацию привели в экзальтированное состояние. Они воспринимают это многие как революцию.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0
    http://naselenie-kryma.simf.com.ua/
    как минимум соотношение 60% русских, 30% украинцев в Крыму в целом, а в крупных центрах соотношение существенно выше. как можно воспринимать хоть сколько-нибудь серьёзно статью чела, который даже числа неверные специально приводит?
    Ответить Цитировать
    4/10
    + 0
  • http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E

    ещё в 2008 Ющенко, Тимошенко и Яценюк официально просили членство в Нато для Украины. очевидно, что нынешний переворот с приходом ко власти Яценюка, Тимошенко (насколько я понимаю, вообще самая сильная политическая сила в Украине) и ко, разрыв договора по ЧФ и вступление в Нато было бы вопросом небольшого времени-и уж против него бы не собирались митинги в Киеве. Хотя народ очевидно против был бы http://vu.ua/news/3757.html Но референдума никто бы не делал.

    я понимаю, братский народ может быть евроинтегрирован, может быть в ЕС. но какой же он братский, если он в Нато? О_о а приход к власти узко прозападных деятелей на Украине проходит без поддержки Запада и США, чисто народ сам бунтует, никто с Запада на трибунах не светился!

    http://censor.net.ua/news/260491/rossiya_absolyutno_protiv_vstupleniya_ukrainy_v_nato_putin Путин высказал свою позицию-абсолютно против. Выбора у него нет. Причем здесь имперские замашки. Вон, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8E , Нато как бы не стесняется совершенно кровь проливать, но они-освободители, а Путин-Гитлер канеш. А военные базы и ракеты всё ближе и ближе к России-ну это конечно защита и свобода. Ведь Путлер беспрерывно просто независимостям Эстонии и Польши угрожает.

    Всё решает ситуация. Политиков ещё можно обвинять, хотя они давно заложники своих обещаний и спонсоров, и лишь лица ситуации, но россиян, крымчан или украинцев, и уж тем более друг друга не стоит.
    Ответить Цитировать
    5/10
    + 5
  • Sguirre1, Твой основной аргумент, что он напутал цифры с населением Крыма, и статья ни о чем? Как минимум там есть над чем задуматься для граждан РФ. А выводи пусть каждый делает для себя сам.
    Ответить Цитировать
    3/3
    + -4
  • Nazar81400 @ 7.3.2014
    Sguirre1, Твой основной аргумент, что он напутал цифры с населением Крыма, и статья ни о чем? Как минимум там есть над чем задуматься для граждан РФ. А выводи пусть каждый делает для себя сам.


    напутал с увеличением доли украинцев и уменьшением доли русских одновременно, поставил число украинцев (меньшее) перед числом русских (большее), как никогда не делается в статистике?)) если чел даже такую откровенную ложь(которая элементарно проверяется) с числами делает, то его логические цепочки совершенно жесточайше подгоняются не к объективным выводам, а к тем, что надо только ему
    Ответить Цитировать
    6/10
    + 3
  • Федор Михайлович Достоевский: По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

    И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
    Ответить Цитировать
    2/16
    + 6
  • DanilaKa, Достоевский говорит не про входящие в состав Российской империи на тот момент славянские "племена", которые были под турецким и австрийским влиянием (сербы, болгары и т.д.). Нельзя притянуть эту цитату к народам, которые столетиями были в составе России.
    Ответить Цитировать
    7/10
    + 2
  • Sguirre1 @ 7.3.2014
    DanilaKa, Достоевский говорит не про входящие в состав Российской империи на тот момент славянские "племена", которые были под турецким и австрийским влиянием (сербы, болгары и т.д.). Нельзя притянуть эту цитату к народам, которые столетиями были в составе России.


    Хз, если цитата точная (лень проверять), то очень-очень даже можно притянуть.
    Ответить Цитировать
    81/91
    + 3
  • Ага поляки например были в составе империи тогда..А уж как они любят Россию всем известно.А сербы , болгары как раз всегда очень хорошо относились к России.
    Ответить Цитировать
    3/16
    + 0
  • Там речь не о поляках, а о болгарах, сербах и кто там еще был частью Османской Империи.

    Спараведливости ради:


    не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи


    разве это не правда?
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
1 387 407 408 409 410 429 530
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.