Спор с Рыцарь про выгодность вложений

B1GBRO, Я хз, что ты от меня хочешь. Ты глубоко ошибаешься, если считаешь, что вероятность 1/2 означает, что из 52 событий всегда "сбудется" ровно половина. Подбрасывание идеальной монетки это будет или что-то другое - это абсолютно неважно.

Цитата (Soul @ 23.3.2020)
Подбрасывание идеальной монетки это будет или что-то другое - это абсолютно неважно.

Значит, ты согласен взять колоду карт, перетасовать её разок и использовать как ГСЧ на 52 года?

Цитата (B1GBRO @ 23.3.2020)
Значит, ты согласен взять колоду карт, перетасовать её разок и использовать как ГСЧ на 52 года?

С какого хера я должен быть согласен? Если я вытянул черную карту, то вероятность вытащить красную в следующий ход не 50%. А значит твое ГСЧ говно и к реальности никакого отношения не имеет.

Цитата (Soul @ 23.3.2020)
Если я вытянул черную карту, то вероятность вытащить красную в следующий ход не 50%.

Не нервничай так каждый раз, когда вытягиваешь карту. Я тебе гарантирую, что когда колода закончится, все условия задачи будут выполнены, 1/2 красных против 1/2 чёрных.
Ты же не ожидаешь на ривере ещё одного бубнового туза, когда один уже лежит на столе? В покере такой ГСЧ тебе вполне приятен.

B1GBRO, условие спора ritsar и Soul такое:

Цитата (ritsar @ 11.3.2020)
Допустим у нас есть 2 актива, назовем их акции и золото. Допустим у них следующая структура доходности:
Акции: каждый год с вероятностью 1/2 происходит рост на 20%, а с вероятностью 1/2 происходит падение на 10%.
Золото: каждый год с вероятностью 1/2 происходит рост на 18%, а с вероятностью 1/2 происходит падение на 9%.

Ты добавил еще утверждение:

Цитата (B1GBRO @ 23.3.2020)
за весь период инвестиций количество удачных лет для акций строго равно количеству неудачных.

Так вот два этих утверждения НЕ равны, потому что в твоём случае НЕ каждый год вероятность будет 1/2.

Если не веришь, то запусти любой доступный генератор случайных чисел и убедись, что далеко не всегда число удачных и неудачных лет будет совпадать на дистанции 52 лет.

Поэтому приведенные тобой расчеты не имеют отношения к спору ritsar и Soul, ты решаешь абсолютно другую задачу. И с этим ни ritsar ни Soul не спорят.
Либо решай ту же задачу что и они, либо продолжай решать свою, но не в этой теме.

Нет, ну это невозможно уже. B1GBRO, простите, Вы готовы сформулировать какое-то предложение (утверждение), на истинность которого Вы готовы поставить деньги, основываясь на этом пари? Я собирался в этой теме ничего не писать, но это реально нереально уже. Я не понимаю, что мешает людям дать поговорить двум сторонам между собой, чтобы уже быстрее закончить всё это, или давайте хотя бы деньги ставить дальше, как правильно сделал Скрудж, в очередной раз mein respektierung ему за это!!

ЗЫ со мной спорить очень выгодно, я полный профан в математике, имею не красный диплом матмеха, а среднюю школу, 11 классов. Я скорее всего проиграю, можно выгодно предложить ставку!!

B1GBRO, покер жив
Ваня ты ангел))
Всем кто приехал на деревянном бронепоезде, советую найти школьного учителя математики(ну или профессора если обладателям дипломов зазорно) и снова узнать о математической индукции, надеюсь МО за первый год у всех одно

B1GBRO, а тебя не удивляет, что твоим постам ставят минусы вообще все? И те, кто за Соула, и те, кто за Рыцаря. Хоть на секудну у тебя закралась мысль, что ты ничего не понимешь в тервере, но вместо того, чтобы задавать вопросы и пытаться разобраться, вещаешь тут лютую дичь на потеху публике?

Зачем морали читать, давайте бабки ставить, провокация приводит к реакции, один забаненный есть уже ((

serdebronce, откуда взялись условия задачи? Какой-то спец собрал статистику за (предположим) 20 лет и с удивлением обнаружил, что:

Цитата
Акции: каждый год с вероятностью 1/2 происходит рост на 20%, а с вероятностью 1/2 происходит падение на 10%.
Золото: каждый год с вероятностью 1/2 происходит рост на 18%, а с вероятностью 1/2 происходит падение на 9%.

Условия задачи описывают законченное событие, в котором количество удачных лет строго равно количеству неудачных.
В будущем такое, естественно, может не повторится. Да и не должно. Будут отклонения в разные стороны с равной вероятностью. А это означает, что можно для простоты говорить о строгом повторении этих результатов. Так формулируются условия задачи, а потом уже начинается её решение исходя из этих условий. Иными словами, не имеет значение, произошло событие, или оно произойдёт в будущем - оно будет именно таким, как в условиях задачи. И если обе стороны с этим согласились, то Соулу уже поздно говорить, что он выиграет, если за 52 года акции будут дорожать, например, 30 раз - такое распределение 30/22 не соответствует условиям задачи.

Или вы хотите сказать, что если Соул проиграл в периоде, который уже завершился и который соответствует условиям задачи, то в будущем периоде, который соответствует условиям задачи, он обязательно должен победить? Ага, по вере вам воздастся.

Цитата (Mercator @ 23.3.2020)
B1GBRO, а тебя не удивляет, что твоим постам ставят минусы вообще все? И те, кто за Соула, и те, кто за Рыцаря.

Типа, вали отсюда, а не то распнём? Сразу бы сказали, что собрались тут не из-за математики, а на упражнения Соула и Рыцаря в богословии.
Всё, я ухожу.

Цитата (B1GBRO @ 23.3.2020)
serdebronce, откуда взялись условия задачи? Какой-то спец собрал статистику за (предположим) 20 лет и с удивлением обнаружил, что:

B1GBRO, нет, условия взялись из головы ritsar. Он её придумал и сформулировал так, как сформулировал.
Задача получилась теоретическая и решать её нужно ровно так, как она описана в первом посте этой темы.

Поверь, та задача, которую сформулировал ritsar и та, которую формулируешь ты -- это две разные задачи.
Спроси у самого ritsar если не веришь мне.

На этом давай, пожалуйста, прекратим обсуждение твоей задачи в этой теме.
Создай для неё отдельную тему на форуме, если хочешь.

Столько X делаеют пакеты Ивана на 100к симуляциях за 50 лет(под 1 все что меньше или равно начальному вкладу), распределение по % Щербинка - это X рыцаря, он неизменен
Куда выгоднее вложиться в долгосрок, как вы думаете?
Соул - Рыцарь +

Julio, В твоём предпоследнем посте с рисунком у тебя замечательная логическая цепочка. Но в следующем, где ты начал обзываться и ты слетел с катушек... зря, так нельзя. (даже если бы Иван был не прав)

Возможно для Рыцаря и B1GBRO, дистанция является "долгосрочной", если на ней частоты приближаются к вероятностям.
см. Справочник по теории вероятностей и математической статистике / В.С. Королюк, Н.И. Портенко, А.В. Скороход, А.Ф. Турбин. М.: Наука, 1985. 640 с. (стр. 13 1.2.2 Аксиомы вероятности.)
Т.Е. вероятность определяется через частоты.
Извините у меня печатное издание - файл в легкую не нашел.
А вот имеет ли это оношение к спору решают Соул и Рыцарь.

B1GBRO, То что описал ты не имеет никакого отношения к вероятности 1/2.

valeg, У тебя ось икс интересная конечно. От 1 до 10 расстояние больше чем от 10 до 100. Если кто на подписи не посмотрит (а они мелкие), то график прочитает неверно.

Цитата (ritsar @ 23.3.2020)
Про Феруэлла уже выяснили, что 1) вы лично знакомы, и я не хочу соглашаться на арбитра, с которым у тебя есть какие-то личные отношения, 2) он уже высказывал позицию по спору.

Кто нибудь может скинуть ссылку, а то по истории постов, он уже несколько месяцев не писал?

Цитата (AlexElizarov @ 23.3.2020)
чтобы уже быстрее закончить всё это

Зачем быстрее? Кто выиграл спор для меня очевидно, но я с удовольствием каждый день читаю эту тему. Надеюсь в ближайшие пару месяцев это увлекательное чтиво продолжится.
Отдельное спасибо Бигбро, порадовал!

Спор считается выигранным, когда победитель получил деньги(с)

Цитата (Soul @ 23.3.2020)
valeg, У тебя ось икс интересная конечно. От 1 до 10 расстояние больше чем от 10 до 100. Если кто на подписи не посмотрит (а они мелкие), то график прочитает неверно.

если сохранить масштаб то график получается кривой