Статистика
Всего постов
12438
3,327,885 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Вроде как есть возможность и относительно недорого уехать учиться. Но сложностей в подготовке будет больше. -
Цитата (rodent @ 5.8.2015)
Осталось 0 человек потому что нет границ. Открой россии границы в ЕС - половина молодого и социально-активного населения уедет.
А мне кажется большую роль играет языковой барьер. У нас если выучить язык до свободного то сваливают без проблем несмотря на границы. не в них дело. Рассстояние, скорость его преодоления, и язык. -
moushjak, в Германии и Польше (знаю только про них) обучение бесплатное и еще стипендию неплохую платят, еще подрабатывая люди имеют намного лучше уровень жизни, чем средние по своей стране. -
Цитата (Glavir @ 5.8.2015)
Вроде визу получить и так не ахти какие проблемы (чего же сейчас все не уезжают?), крайней спорное утверждение для больших городов, а из совсем глухих мест люди без языка и прочее, там не особо и нужны.
Во-первых рабочую визу и туристическую визу получить - две большие разницы. Во-вторых все равно уезжают. В третьих . кто-то будет спорить что с открытием границ у нас произойдет точно такой же отток кадров? Вот тов. из литвы высказался как и где работают его родственники. И их можно понять, ибо они получают x5 к своей зарплате.
А я вам еще и о другом сказал - у меня друзья из Минска уехали в Вильнюс и стали зарабатывать меньше (хотя конечно побольше средней по литве). И довольны. Я сам раздумываю о переезде, хотя и понимаю что в финансовом плане никаких плюшек я не получу.
Я работаю в IT сфере в Беларуси. Средняя зарплата по стране вообще - порядка 400 долларов (да, вот так все печально). Медианная думаю 300, не больше. Пенсии в районе 200. Средняя и медианная в IT 1650 и 1450 соответственно. С такой зарплатой можно жить вполне себе безбедно и даже что-то откладывать, хотя по ценам на продукты и например одежду мы уже раза в полтора обогнали скажем Польшу и в целом у нас подороже чем в Литве, куда я езжу очень часто. Ввиду опыта и стремления заработать моя зарплата примерно как 2 средних в IT отрасли. И вот ведь какой парадокс, я все равно задумываюсь над тем чтобы уехать, хотя и понимаю что в плане "чистых" денег я в лучшем случае останусь при своих. А расходов будет больше, хотя бы в том, что придется снимать жилье. Только беда в том, что сегодня я их зарабатываю - а завтра нашему чудо-президенту в очередной раз петух в голову клюнет и очередным указом он поставит только-только вышедшую из тени нашу отрасль на колени. А еще вы не представляете какой срач вызывает каждая статья о программистах на любом большом белорусском ресурсе в сети. "Отобрать и поделить", "за что им только деньги платят" и т.д. Народ озлоблен.
Так вот, даже получая у нас весьма неплохие деньги (ну понятно не по меркам покеристов-хайроллеров) люди все равно уезжают (я привел пример только друзей перебравшихся в вильнюс, есть еще куча примеров моих друзей и знакомых уехавших в Польшу, Германию, Канаду, Штаты, Австрию и т.д. все люди вполне себе состоявшиеся) люди все равно уезжают. Что же говорить про тех, кто получает свои 400 долларов. Открой границы сейчас и из 9кк населения РБ останется дай бог половина через год-два. -
rodent, за деньгами в 20 лет уезжают, а после 30 можно потерять в деньгах, но получить в замен политическую, экономическую и социальную стабильность, которой в нашей стране нет и не будет еще очень долго. Так что с твоим желанием нет ничего удивительного -
Цитата (FroZer @ 5.8.2015)
Здесь в теме уже две диаметрально противоположные точки зрения не по разу высказывали реальные жители Прибалтики, так что дальше рекомендую попыток консенсуса никому не искать, ваши надежды разобьются о камни реальности)
Хотел еще кое-что уточнить. Мы сейчас обсуждали это все в основном в социальном ключе(медицина, работа и уровень жизни), а если учесть общественно-политическую ситуацию, обсудить права человека в России и ЕС и тому подобное, то вряд ли ты сможешь аргументированно отстоять свою позицию про то, что в Москве можно вполне неплохо жить. Точнее можно, но только до тех пор, пока у тебя не возникнет принципиальных разногласий с различными государственными учреждениями и их представителями :) -
Цитата (Gnomе @ 6.8.2015)
Хотел еще кое-что уточнить. Мы сейчас обсуждали это все в основном в социальном ключе(медицина, работа и уровень жизни), а если учесть общественно-политическую ситуацию, обсудить права человека в России и ЕС и тому подобное, то вряд ли ты сможешь аргументированно отстоять свою позицию про то, что в Москве можно вполне неплохо жить. Точнее можно, но только до тех пор, пока у тебя не возникнет принципиальных разногласий с различными государственными учреждениями и их представителями :)
Демагогия. -
Gnome, хочу Вам возразить. Если жители прибалтийских стран не имеют общей оценки на медицину, работу и уровень жизни, то в оценке общественно-политической ситуации, прав человека в России и ЕС тем более не будет общего мнения.
-
-
Цитата (rodent @ 6.8.2015)
Почему? Т.е. политическая обстановка, наличие или отсутствие определенных свобод, гарантий и прочее прочее не является одним из факторов для того чтобы рассматривать смену страны?
Он пишет что я не могу писать что мне это мешает жить. Точнее могу, но если вдруг со мной случится беда - не могу. Ну ок) Какая конструктивная дискуссия может из этого выйти?
Да, политическая ситуация так себе и я в курсе. Что нам обсуждать, в курсе я или нет? В курсе. -
Это как прыжок с парашютом обсуждать
- ты можешь умереть!
- могу, но могу и не умереть
- а можешь и умереть
- но могу ведь и нет
- но довольно часто умирают
- несколько человек на сто тысяч
- ну это немало
- ну смотря как относиться
- но ты можешь умереть!
- могу, но могу и не умереть
- а можешь и умереть
Демагогия? Похоже на то. При том что фактологически все друг с другом согласны. -
Погоди, погоди.. Ты принял решение о том, в какой стране тебе жить, не посоветовавшись с нами? А как же голосование в блоге, демократия, открытость? Ты смотри, мы же сейчас быстро вернём тебе 25к рейтинг! -
Цитата (FroZer @ 6.8.2015)
Это как прыжок с парашютом обсуждать
Да, но если мы добавим к разговору о прыжках с парашютом сравнение разных производителей(укладчиков) парашютов, инструкторов и прочие факторы влияющие на вероятность умереть, не занимаясь подменой понятий и не пытаясь ввести друг друга в заблуждение, то это совсем не демагогия. -
Цитата (rodent @ 6.8.2015)
Я работаю в IT сфере в Беларуси. Средняя зарплата по стране вообще - порядка 400 долларов (да, вот так все печально). Медианная думаю 300, не больше. Пенсии в районе 200.
Опыт соседней страны показывает, что в любой непонятной ситуации, пенсия может хлопнуть до 50.
Остальное пропорционально, соответственно. И это не предел.
Хотя не скрою, было несколько периодов, когда люди "верили в будущее".
Но... конец немного предсказуем.
От этого и стараются уехать.
Вот. -
А у меня практический вопрос. А кем работать за границей? Мне вот прямо четкие ответы нужны. Есть ли у кого примеры "у меня есть друг жены, я от него слышал что у него работает друг белым воротничком" не считается. Например, все мои друзья, которые уехали, никто не смог устроится на позицию соизмеримую с позицией здесь. Или все собираются переезжать и открывать бизнесс и заниматься замозанятостью?
Лучший вариант из моих друзей и знакомых это на конвеер какого-то сборочного завода. Зарплата около 4,5к евро без вычета налогов. Это через 6 лет, сейчас он что то типа начальник смены, говорит это потолок. Боится увольнения как огня, мечтает дотянуть до пенсии, потому что коллектив ропщет, что взяли не немца. Ну очевидно, что ехал он делать в Баварию свой автосервис))
Вы даже не представляете каким специальстом вы должны быть, чтобы вас взяли на любою не рабочую позицию экспатом за границей. Ну а если вас все таки взяли значит в России вы бы заработали больше.
Про криминал, Путин-шмутин, медецину и криминал тут и пора валить давайте не будем. Это все плнятно и так и это бессмысленно обсуждать. Это не предмет спора.
Ну или как вариант, все всё прекрасно понимают, что кроме физического труда перспектив нет, но мне все равно только бы свалить отсюда. -
Как представлю свою жизнь в Латвии или Литве после Петербурга - сразу хочется умереть. Или прыгнуть с парашютом. -
-
Цитата (Gnomе @ 6.8.2015)
Да, но если мы добавим к разговору о прыжках с парашютом сравнение разных производителей(укладчиков) парашютов, инструкторов и прочие факторы влияющие на вероятность умереть, не занимаясь подменой понятий и не пытаясь ввести друг друга в заблуждение, то это совсем не демагогия.
Ну так этого не будет, ты в своей постановке вопроса уже все точки над i расставил. В лучшем случае будут предлагаться прокатиться на американских горках, если вообще не утюг купить.
Политическая обстановка - это вообще один фактор, вырванный из комплексной картины, в которых все другие факторы у нас в другом порядке расставлены. Ты так и не ответил на вопрос, что обсуждать-то? Где свободнее политическая обстановка? Ну я и сам тебе могу ответить. Остальное - демагогия.
Для меня вопрос, поднятый Marin'ой вообще самый главный. Чем заниматься и как развиваться. Главнее шмутиных и забаненного сырочка бри. Про которых я тоже в курсе.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Туристическую плюс/минус. И с ограничением на пребывание в еврозоне 90 дней. Без права на трудоустройство или как-то так.
Дальше не все готовы становится нелегалами, на какой-то период. А в случае неудачи - получить "волчий билет".
Студенты могут, конечно, уехать на обучение. Но это стоит денег и как правило не малых, которые должны быть у родителей, например. А это уже не большинство, а ТОП - сколько-то-там-процентов семей.
Могут уехать по программе обмена и опять таки остаться нелегалами после.
Наверняка я что-то упустил, поправляйте