Деньги не пахнут..

LiliD,
вы скрытым (или прямым) текстом предлагаете всем более менее известным людям отмолчаться...мол дешевле будет и со временем сойдет на нет.
Наверное это справедливо по отношению к игрокам, которые играют на деньги румов, с подказчиками и так далее.
Но если человек именно медийный (амбассадор), то такая позиция выглядит вдвойне проигрышной (поскольку от таких людей ждут самой оперативной реакции и информации, и дальнейшее разочарование в случае молчания намного сильнее.)
Поэтому пользуясь случаем, хочу поддержать Михаила Семина и его открытость в плане ответов на животрепещущие вопросы (хоть эти ответы и не блещут информативностью)))
А лично Вам желаю успехов в неблагодарном деле: из болота тянуть бегемота подъеме популярности ПД

Цитата (Insigne @ 3.10.2018)
LiliD,
вы скрытым (или прямым) текстом предлагаете всем более менее известным людям отмолчаться...мол дешевле будет и со временем сойдет на нет.
Наверное это справедливо по отношению к игрокам, которые играют на деньги румов, с подказчиками и так далее.
Но если человек именно медийный (амбассадор), то такая позиция выглядит вдвойне проигрышной.
Поэтому пользуясь случаем, хочу поддержать Михаила Семина и его открытость в плане ответов на животрепещущие вопросы (хоть эти ответы и не блещут информативностью)))
А лично Вам желаю успехов в неблагодарном деле: из болота тянуть бегемота подъеме популярности ПД

Разумеется, нет.

В конкретно взятой ситуации конкретно взятому человеку я посоветовал поступить так... более того, он моим советом не воспользовался и пошел в той ситуации на диалог через эфир и пару постов в ветке.

По рядом возникающим расследованиям ответы всегда были и будут. Мой пост относится только к Толе и я уже объяснил - идет травля. Если он здесь появится и скажет "я не виноват, все честно и замечательно", увы, станет только хуже.

Михаил, очевидно, гораздо более умело работает в общении с аудиторией, в том числе и на GT. Толя, к сожалению, так не умеет.

Я вот на секунду представил, что подобная тема создается про Иннера.
И, сука, никак не могу себе представить, что он спрячет голову в песок и уйдет в тотал игнор.
Потому что у него есть репутация и уважение к комьюнити.

Цитата (anton443340 @ 3.10.2018)
А в целом - ребята, вы ничего не попутали в своих разоблачениях?

Пушер, ты вот точно попутал - шерлок хомс деревенский. С какого хуя ты призываешь людей кидать репорты? А потом вы, блядь, как доказательство не чистой игры вменяете ему что он забанен?!?!? Да, с твоей популярностью на форуме явно найдется не один десяток людей, которые как стадо баранов после твоего вброса кинуться строчить репорты. И вуаля - игрок забанен для проверки!

Твоя уверенность - "я уверен что" играл не он/использовался подсказчик, прям "100%". Ты после Сызьмы в себя прям очень поверил похоже.

Кто то писал - "давайте соберем 100 топ игроков лимита и пусть скажут мнение". 100 не набралось, НО тут отписались - Тайлер, МаунтинРозе, Гарик Ярошевский, Кирилл Родионов, ВиА, Михаил Сёмин. Все +/- говорят что это обычный стиль Толика и ничего подозрительного тут нет, Но блядь Пушеру и ЗЗ похуй - они уверены!

Тут уже не помогут никакие слова и споры - это как спорить с сектантами, никакие доводы никаких авторитетов не помогут. Пушер просто уверен и все.
Это тема тупо очередной хейт Филатова. Смысла в ней нет. Призываю администрацию рассмотреть вопрос о закрытии темы в виду бездоказательности обвинений.

По-прежнему уверен на 100%. От слов не отказываюсь. У меня большой опыт как игры в покер, так и человеческой коммуникации. То что я увидел с экрана для меня значит, что играл не NL_profit.
Я считаю, что свободно могу высказывать свои подозрения. Я лучше это сделаю и окажусь не прав, чем не сделаю. Мне на этого Филатова вообще похуй, я его знать не знаю. Никакой личной неприязни к нему нет. Если бы вместо Филатова был бы Вилатов, я бы тоже самое сделал.

Цитата (LiliD @ 3.10.2018)
Разумеется, нет.

В конкретно взятой ситуации конкретно взятому человеку я посоветовал поступить так... более того, он моим советом не воспользовался и пошел в той ситуации на диалог через эфир и пару постов в ветке.

По рядом возникающим расследованиям ответы всегда были и будут. Мой пост относится только к Толе и я уже объяснил - идет травля. Если он здесь появится и скажет "я не виноват, все честно и замечательно", увы, станет только хуже.

Михаил, очевидно, гораздо более умело работает в общении с аудиторией, в том числе и на GT. Толя, к сожалению, так не умеет.

Мне интереснее получить ответы о деятельности Патипокера, чем учить Вас профессии.
Я сам против травли Анатолия и искренне поддерживаю мысли MSemina на предыдущей странице.
Просто странно, что такой профессионал, как Вы, не понимает, что травля явилась следствием молчания в ситуации, где он должен был выступить первым.
Если он не умеет работать с аудиторией, то обязанность таких политтехнологов, как Вы, обучить его этому.
Особенно странно, что Вы согласны с умением Михаила работать с публикой и при этом даете Анатолию противоположные советы.
Это просто мысли вслух...если что.

зарегистрировался тут чтобы высказать своё мнение, может кому-то в будущем пригодиться

ситуация по Толе для меня является очевидной не смотря на все защиты со стороны

по фактам:

Толя накручивал просмотры и если я не ошибаюсь занял позицию что он их не накручивал, т е начал откровенно лгать комьюнити " с самого начала" всей этой каши, а по мне человек который солгал "сильно" 1 раз будет лгать постоянно

Толя устраивал "минусовые байты" на донат- это его конечно дело как вести стримы и тд, но схемы для лишнего заработка у него работали даже тут , а соответственно перетекает всё в логичнее довод

Толя сотрудничает со сматрбекингом и я просто на тысячу процентов уверен что он вкурсе был подсказчика, при этом вместо того чтобы извиниться перед комьюнити за ошибки и тд - он в интервью типо покероффу льёт в уши что всё нормально . Также делал и Малиновский, что вообще абсурд . Будет ли Толя пользоваться этим подсказчиком исходя из ситуаций выше? Для меня очевидно что почти всегда, т к ради навара и попытки обмануть когда доказать что-то будет сложно- он на это готов идти

По поводу оффлайна у зз в блоге всплывает множество "странных моментов", и большинство из них так или иначе связано с Филатовым. Как говориться 1 раз случайность, 2 раза совпадение, 3 раза тенденция. Тут моментов было столько что тенденция уже на лицо

По поводу турнира за 5 тысяч- какая бы насыщенная жизнь у человека не была, я в жизни не поверю что невозможно запомнить раздачу с QQ где ты влепил 3 бета с алл ином , потому что турнир во первых не дешёвый- т е таких не катается 100 штук за неделю, во вторых, по эмоциям думаю запоминающийся, а эмоциональная память работает у почти всех людей на ура. Не думаю что он просто безэмоционально отыгрывал каждый спот. Я помню в дорогих турнирах раздачи на протяжении долгого времени, а тут был разбор через пару недель. Ну и удивление в раздачах в 90 % спотах- это тоже интересно. Гостинг думаю был, или бот - подсказчик-хз что но такой что Толя эти решения даже не видел, т е катал сам по себе . НУ а лень поглядеть всё видео перед разбором думаю сыграла свою роль

По поводу пати тут вообще отдельная история. 10 лет я катаю на старсах, из них часть времени в зуме где я показываю нормальные винрейты на низких лимитах( 50-100) и тут меня осенило в этом году "попробовать" поиграть на пати покере , т к у них вроде рейкбек и вроде как они делают всё для игроков .
Задепал пару тысяч и сел катать зум от 25 до 100. Играл в агро стратегию на красную линию, знаю что такое диспа и знаю человека который просто буквально бомбил старсы а фастфорвард зума не мог даже нл 50 побить , так вот удивился от того что вообще очень часто "люди" не фолдят на овербеты а некоторые решения принимаются "мгновенно". На старсах за 10 млн раздач никто никогда на овербет не принимает решения инста, а тут 70 % овербетов колились в таком стиле. Потом стал замечать много игроков с ввсф около 55 но при этом с уникальными нечеловеческими линиями , естественно мою агро страту разбомбили в нули- ну я думаю ок, если тут сидит часть ботов( для меня это очевидно стало после 10к рук) , буду стараться больше катать на велью. Но вы не поверите, в велью спотах вс тех же ботов часто были ситуации где я просто собираю второй флеш в 3 бет поте, бот колил флоп без позы и в доезде в натс флеш он донкбетит его по тёрну. Так вот на старсах я никогда в жизни не видел чтобы без позы человек доехавший в натс флеш его донкал , ну может и было раз на сотню тысяч рук, но тут "люди" постоянно донкают натсы в неважно каких спотах , при этом после того как я закатал эту двушку и еще пару депозитов в одну калитку без шансов уже стало ощущение что я катаю не то что вс ботов а вс суперюзеров( хотя конечно врядли), но то что многие отписывались по поводу того что на пати и 888 годами живут боты, на них кидают репорты и их никто не банит - это факт. Также часто замечал что "люди" могут выкидывать на 1 бб в 4 бет потах , т е очевидно что человек не выкинет никогда и на вскидку сейчас на фастфорварде играет не меньше 30 % ботов(а может даже число и сильно выше) и я не побил ни один лимит из 25-100 , были те кто "бил" игру за счет рейкбека но с катастрофической диспой и ближе с игрой в гто модель а не эксплоит поляны. Так вот я даже там успел поиграть мтт и спины и также заметил странности по таймбанкам, никам( часто ники у людей какие то "нечеловеческие") , линиям и тд, пообщался с регами катающими на пати регулярно мтт и также сказали что в лейтах там процентов 20-30 сидит ботов . Ну а истории про оверлеи , про то что пати кого то там сажают или когда посадили Филатова в тур по 27 центов это эпик конечно всё, что для меня стало очевидным что эта контора настолько прогнила ( не в обиду Сёмину и тд т к может даже многие не вкурсе что там творится) что никакое ев турниров и рейкбек не заставит меня больше там появляться . ПОнятно что всё можно списать на негативный выброс диспы и придумывание, но , человек катающий с людьми бОльшую часть времени(думаю на старсах тоже процентов 5 ботов есть) попадя в супер странную катку с ботами может это отличить на изи.

Те вкратце подведём мой итог

Толя нечист и ничего не делает чтобы вернуть свою репутацию и доказать обратное, отмалчиваться только усугубляет положение
Пати нечисты, тонна ботов и странных движняков в оффлайне , а ранее постоянные баны игроков с астраномическими банкроллами
Администрация и др люди будут защищать пати и Толю до потери пульса ради репутации и "всё-таки друг джипси" чтобы вообще всё под отскос не пошло и думаю что джипси тоже имеют большое кол-во инфы по поводу ботов , подсказчиков и прочее но естественно покерный бизнес надо сохранять пока что любыми способами

Хочется сказать то что грустно что все румы после старсов уже никак не борятся с ботами и нечестной игрой(т к выгодно), старсы в этом направлении сохраняют своё лицо , это даже показывает фризы ФИлатова и Лимитлесса( тоже почему-то сомнения насчет их честной игры даже на старсах) и думаю они их вполне оправданно заслужили , пусть они и урезали рейк и превратили рум в полу казино, но пока они сохраняют лицо тех где будут играть только люди- я буду играть почти только там.

Я может и еще что-то хотел сказать, сразу всё-так не вспомнишь, но думаю что грязи в покере много и всплывает всего процентов 10 , т к ради денег многие люди готовы пойти на всё ( вспоминается сразу бот нет с Японии на старсах в момент акции СНГ на 180 тел) , который даже старсы не смогли по итогу "вычислить" . Плохо это всё конечно и я согласен с ЗЗ и многими что нужно отменять нахрен весь софт, ставить вебки и усиливать контроль , но, кому это нужно если за столом пусть сидит 5 ботов слабоплюсовых и фиш, чем топовые реги и фиши, верно?) Филджх тогда еще давно был во всём прав , единственное что радует так это серии турниров на старсах типо вкупа- народа прибавляется в них , к мтт интерес есть и думаю будет, а с ботами, повторюсь, старсы еще борятся, правда уже тоже слабоватенько ввиду небольшой некомпетентности СБ (в некоторых моментах их легко обмануть, рассказывали люди)

Цитата (LiliD @ 3.10.2018)
Могло ли что-то изменится в этом плане за прошедшие 2 года, при которых я не работаю с NL_Profit? Я уверен, что нет.

я уверен что да- денег доешь и все

Цитата (ETH @ 3.10.2018)
Проект "нл-профит" потерпел неудачу.
И, может быть, только из-за таких вот советов спрятаться в нору.

Да не из-за каких не из-за советов. Хитрым пиар-ходом (манипуляцией) можно попытаться выставить белым черное, можно наоборот. Но работает это только на короткой дистанции. А с Филатовым дистанция набралась дай боже. Они эту простую вещь не понимают. Привыкли мыслить исключительно в логике, в которй комьюнити - это ведомое стадо. Четко прослеживается по высказываниям разных топов.

Цитата (Zapahzamazki @ 3.10.2018)
Это не правда

если это не правда, то почему биг баунти по 100 баксов каждый день оверлеится на 15-20%?

Для чего пати сажать кучу топов в оверлейные турниры?
Им проще посадить 2-3 суперюзера - они сядут в несколько дешевых для отвода глаз, а в дорогом вылетят на 2-5 месте чтобы не палиться. Потом новый акк и по накатанной схеме - даже страны юзеров менять. И никто никогда не разоблачит - ошибки ультимейта учтены.
Раз ультимейт смог сделать такое - значит и любой другой легко. А под оверлей полезет много желающих.
Идеальная же страта для пати - нафиг им куча этих топов с каждым подход найди. А так оверлей есть -фишы довольные, слабые реги тоже. Оверлей покрывается одним двумя суперюзерами - но никто это не схавает.

Цитата (Msemin @ 3.10.2018)
Ну и вдогонку о Толе. Я не одобряю его сотрудничество со Смартбекингом и считаю, что он сделал ошибку, не изучив детально методы их работы. Понятно, что это требует много времени (я за этот год отказался от десятка подобных предложений, отчасти опасаясь именно того, что могу быть оказаться вовлеченным в какую-то серую схему). Я не одобряю и серые методы накрутки на видеоканалах, но понимаю прекрасно, что то, что не запрещено - получается, что разрешено. Мне тоже порой не нравится, что в глазах тех или иных людей приходится проигрывать в цифрах отчасти из-за того, что я не готов использовать серые схемы продвижения. Но это моя позиция и мои взгляды, я не вправе судить человека, который старается выжать максимум из той популярности, которую он САМ себе создал.

Я уверен на 99,9% (100 уже жизненный опыт научил не давать ни в каких ситуациях), что Толя не использовал помощь никаких подсказчиков: компьютерных или живых, на 100 99,9% уверен, что крапленые карты к Толе не имеют никакого отношения (кстати, мы с Ильей реально ничего не знали во время комментирования. Кажется, только кто-то из игроков нам после эфира сказал, что карты меняли (возможно, как раз Толя) и что все это закончилось после вылета одного игрока (честное слово, даже не помню кого именно - истории про крапленые карты слишком частые, и умельцев в офлайне хватает). И я полностью согласен с Романом ака romko, что Толя сделал и делает для популяризации покера в СНГ с запасом больше всех, чем любой игрок. Можно его любить или не любить, хвалить за хорошее и критиковать за сомнительное, но, действительно, устраивать ему травлю и пытаться повесить на него уже все грехи - это что-то странное.

Он не просто не изучил детально их методы работы, он публично начал за них впрягаться и отстаивать их невиновность после предъявленных обвинений, что уже совсем разные вещи. Я понимаю, что он для многих друг или хороший товарищ и вы его пытаетесь защитить, но тут обвинения скорее обоснованные, чем нет

Msemin,

Цитата
лично я как амбассадор Пати

Михаил, для амбассадора у вас слишком лояльное отношение к мошенникам нечистоплотным людям/организациям. Например,
1)интервью(и вроде неплохое отношение) с Чопом.
2)сотрудничество с покердом
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=106929&st=320
Вы эту тему не читали или вам пох.й с кем сотрудничать лишь бы деньги платили?
3)Позиция в отношении Филатова.

Цитата
Я не одобряю его сотрудничество со Смартбекингом и считаю, что он сделал ошибку

Цитата
Я не одобряю и серые методы накрутки на видеоканалах, но понимаю прекрасно, что то, что не запрещено - получается, что разрешено.

Не воровство у людей их мат ожидания($), а сделал ошибку, серые методы.

Цитата (VeA @ 2.10.2018)
Тут также нужно учитывать, что в ицм среде для корректного велью бета нам нужно больше стандартных 50% против диапазона кола по риверу. Что косвенно доказывает, что Толян играл без какого либо подсказчика и уж тем более без чьей либо помощи(Ну максимум, что то там мог Тайлер нашёптывать)

Стандартно нам там нужно меньше 40%, а не 50% против диапазона колла. Форхалей про это еще в 2011 году писал, но писал только один раз, поэтому мттшники могут и не знать, а вот подсказчики думаю в математику умеют. Пуш вполне гтошный (забивал в солвер).

Еще со времен накрутки просмотров "маркетолог" должен был сказать Толе: "Идешь на ГТ и пишешь: да, пацаны, сорян, я пытался накручивать просмотры, досконально не зная как эта система работает, хотел как лучше, а получилось как всегда, извините, больше так не буду". Все, тема закрыта, комьюнити жмет Толе руку за факт признания ошибки, все в плюсе. Но нет, "маркетолог" советует ему "не давать комментариев и не вступать в дискуссию" и выкатывает какой-то говноответ в стиле "я не я, хата не моя".

Во время ситуации со смартбекингом "маркетолог" должен был сказать Толе: "Идешь на ГТ и пишешь: пацаны, я без понятия че это за помойная шарага, но ваши факты вроде как выглядят убедительно и я приостанавливаю сотрудничество со смартбекингом как минимум до конца разбирательства". Опять же тема переключается не на травлю Толи, а на хуесосенье смартбекинга, все сидят довольные. Но "маркетолог" опять советует ему "не лезть", потому что "вывести такое обсуждение в плюсовое или хотя бы околонулевое для медиа-личности - невозможно или крайне трудно".

Сейчас почти наверняка "маркетолог" насоветовал Толе какой-то хуйни в духе "сиди и молчи, само рассосется", вместо того, чтобы сказать: "Идешь на ГТ и пишешь: "пацаны, я же не далбаеб, чтобы катать дорогую финалку с гостером, а потом записывать разбор игры и ахуевать, если хотите - кидайте репорты в саппорт пати, там разберутся".

Именно так называемый "маркетолог" виновен в том, что репа у Анатолия за две недели улетела в минус на 40к. Ну, и не удивительно, что этот "маркетолог" работает на должности важной шишки в покердоме, одном из самых мерзотных румов.

бизнес-консультанты оказались полной хуйней, ой-ой, вот это новости, никогда такого не было.

Цитата (allianze @ 3.10.2018)
Еще со времен накрутки просмотров "маркетолог" должен был сказать Толе: "Идешь на ГТ и пишешь: да, пацаны, сорян, я пытался накручивать просмотры, досконально не зная как эта система работает, хотел как лучше, а получилось как всегда, извините, больше так не буду". Все, тема закрыта, комьюнити жмет Толе руку за факт признания ошибки, все в плюсе. Но нет, "маркетолог" советует ему "не давать комментариев и не вступать в дискуссию" и выкатывает какой-то говноответ в стиле "я не я, хата не моя".

Во время ситуации со смартбекингом "маркетолог" должен был сказать Толе: "Идешь на ГТ и пишешь: пацаны, я без понятия че это за помойная шарага, но ваши факты вроде как выглядят убедительно и я приостанавливаю сотрудничество со смартбекингом как минимум до конца разбирательства". Опять же тема переключается не на травлю Толи, а на хуесосенье смартбекинга, все сидят довольные. Но "маркетолог" опять советует ему "не лезть", потому что "вывести такое обсуждение в плюсовое или хотя бы околонулевое для медиа-личности - невозможно или крайне трудно".

Сейчас почти наверняка "маркетолог" насоветовал Толе какой-то хуйни в духе "сиди и молчи, само рассосется", вместо того, чтобы сказать: "Идешь на ГТ и пишешь: "пацаны, я же не далбаеб, чтобы катать дорогую финалку с гостером, а потом записывать разбор игры и ахуевать, если хотите - кидайте репорты в саппорт пати, там разберутся".

Именно так называемый "маркетолог" виновен в том, что репа у Анатолия за две недели улетела в минус на 40к. Ну, и не удивительно, что этот "маркетолог" работает на должности важной шишки в покердоме, одном из самых мерзотных румов.

Вы написали тотальную чушь.

В момент "накрутки" я не работал у Толи уже какое-то время и я никогда бы не одобрил подобные методы работы и я никогда не был замечен в работе подобными методами.

Во время ситуации со сматрбекингом я сказал Толе, что он ошибся, не открестившись от смартбекинга. Этот разговор был позже его первого поста, где он решил работать с ними дальше.

Мы не обсуждали с Толей текущее "расследование", он играет крупную покер серию и мы достаточно редко обсуждаем дела, т.к. работаем на конкурирующие конторы.

Цитата
Именно так называемый "маркетолог" виновен в том, что репа у Анатолия за две недели улетела в минус на 40к. Ну, и не удивительно, что этот "маркетолог" работает на должности важной шишки в покердоме, одном из самых мерзотных румов.

Вообще с постом согласен. Но решение во всех ситуациях принимал Толя, поэтому то что репа упала- виноват "маркетолог" не согласен.

Что-то подсказывает - есть немалая вероятность, что зовут этого горе- маркетолога Лейя (Леля).

Цитата (Patriot1984 @ 3.10.2018)
Для чего пати сажать кучу топов в оверлейные турниры?
Им проще посадить 2-3 суперюзера - они сядут в несколько дешевых для отвода глаз, а в дорогом вылетят на 2-5 месте чтобы не палиться. Потом новый акк и по накатанной схеме - даже страны юзеров менять. И никто никогда не разоблачит - ошибки ультимейта учтены.

Вы подозреваете покер-рум в суперюзерстве, но при этом стоите за запрету майнинга? Очень удобно для покер-рума.

Вообще не смотря на то, что я считаю что обвинения против Толи в игре онлайн высосаны из пальца, то пихалово в оффе это куда более серьезная тема. Я слышал что на РПТ каждый второй мейн выигрывал свой человек, что приходили пацаны диллеры и сдавали что надо кому надо, слышал от человека, который женат на диллерше от туда. Если посмотреть кто выигрывает Пати эвенты, в финалистах/победителях регулярно сидят люди, которые приближены к хозяевам казино, организаторам серий. Вобщем-то это причины, по которым я стал играть сильно меньше оффа, чем мог бы.

Цитата (MountainRose @ 2.10.2018)

Странное обсуждение получилось (29:30):
Второй комментатор говорит что это аргумент что это не был подсказчик.
Пушер: это аргумент за то что был подсказчик.
ВК: Подсказчик чаще чекнет эту руку.
Пушер: это эксплоитный подсказчик.
ВК: а в чем эксплоит?
Пушер: вот ты и объясни логику этой раздачи.

Что? Почему он должен объяснять? Он же говорит что это не был подсказчик.

Мне кажется это обсуждение просто confirmation bias, пушер увидел стремно сыгранную раздачу, от которой офигел сам Толя, и не пытался понять почему так сыграно, а хотел понять почему так может сыграть подсказчик/не Толя.

Далее идет аргумент от пушера: если ты не можешь понять логику с человеческой точки зрения, значит что-то не так.

С этим я согласен, боты насколько я слышал имеют высокий ввсф, и фигачат часто/много в спотах где люди не фигачат, но не уверен что это подходящий спот для подсказчика чтобы проявить себя во всей красе, тут просто нет смысла подсказчику ставить три. Восьмерка тут не коллирует, король очень редко сфолдит.

В первой раздаче этого влога Толя сыграл похожую раздачу с jj. 3бетнул и поставил две на . Если б флеш не закрылся, наверное, еще бы поставил))) Просто любит добирать)