Slice of life

random4ik @ 16.02.23 

не имеет значение поздние ли позы и насколько телефонистый противник. важна сама вероятность получения лучшей руки.  всегда, когда опп имеет гатшот и доходит до ривера, он должен натягивать стрит в 16.5% по тер веру. что мы и видим на всех румах, кроме ипокера

 Смысл в том, что выборка для исследования изначально начиналась с ривера.

А вот был ли активный экшен постфлоп или нет- в исследовании не рассмотрено.

Расхождение данных полученных в результате исследования (я не знаю насколько большая выборка) может означать как особенности ГСЧ, так и особенности поля.

 Если есть достаточно большая выборка, то можно посмотреть например закрытие гатшотов в различных румах без активных действий постфлоп и с активными действиями. На большой выборке результаты закрытия гатшотов без ставок должны быть примерно одинаковыми.

Есть кто не андер ев против фишей на RedStare? и желательно с дистанцией побольше чем моя

Если да, то сделайте такой же скрин если не трудно, и скажите от кого регались и на каком скине iPokera, просто у меня был условно ак в прошлых годах до всем известных событий на GUTS, ощущения по рандому как небо и земля

learningmachine, гсч на всех скинах айпокера абсолютно одинаковый, я видел админку плейтэка, нет там разных настроек гсч на скины🤣🤣

xbapbapx @ 16.02.23 

 Смысл в том, что выборка для исследования изначально начиналась с ривера.

А вот был ли активный экшен постфлоп или нет- в исследовании не рассмотрено.

Расхождение данных полученных в результате исследования (я не знаю насколько большая выборка) может означать как особенности ГСЧ, так и особенности поля.

 Если есть достаточно большая выборка, то можно посмотреть например закрытие гатшотов в различных румах без активных действий постфлоп и с активными действиями. На большой выборке результаты закрытия гатшотов без ставок должны быть примерно одинаковыми.

неважно какой был экшен.  ТС говорит, что выборка из 50к раздач, где оба смотрели шд. в этих 50к раздачах были руки где оба чела пошли оллын на флопе; где была линия бет флоп\чек терн\бет ривер; где просто 2 игрока чекали 3улицы; где был рейз на флопе и дальше чек 2ул. 

экшен тут вообще значения не имеет.

есть факт - это карты на шоудауне и искаженная вероятность прихода аутов

если ты так цепляешься на экшен постфлоп, то объясни как он может влиять на !данную выборку, где мы уже увидели шд

понятно, что не каждый игрок с гш доходит до вскрытия. но у нас огромная выборка со вскрытиями, где игроки все таки дошли до щд

random4ik @ 16.02.23 

неважно какой был экшен.  ТС говорит, что выборка из 50к раздач, где оба смотрели шд. в этих 50к раздачах были руки где оба чела пошли оллын на флопе; где была линия бет флоп\чек терн\бет ривер; где просто 2 игрока чекали 3улицы; где был рейз на флопе и дальше чек 2ул. 

экшен тут вообще значения не имеет.

есть факт - это карты на шоудауне и искаженная вероятность прихода аутов

если ты так цепляешься на экшен постфлоп, то объясни как он может влиять на !данную выборку, где мы уже увидели шд

понятно, что не каждый игрок с гш доходит до вскрытия. но у нас огромная выборка со вскрытиями, где игроки все таки дошли до щд

 Допустим:

Игроки в пуле А тянут любой гат шот пох за какие деньги.

Мы рассмариваем все шоуданы. 

 Видим количество шоуданов с закрывшимися горшками (гатшотами).

 И оно схоже со среднестатистическими.

Игроки в пуле Б тянут гатшот только когда его выгодно тянуть, а в остальных ситуациях сбрасывают карты до ривера.

Предположим было по 100000 раздач с гатшотами на флопе в каждом пуле. 

Только в пуле А до ривера дошло 100000 раздач, где закрылось 16.5-17% горшков, а в пуле Б дошло допустим 40000 раздач- и % доехавших гатшотов там естественно будет другой.

xbapbapx, Все гатшоты прошли от флопа до ривера. Все видели шд. Это стартовое условие. Экшн не важен. Неважно все что было, игроки протянули гатшоты. И рука увидела шд. Хоть чек чек хоть олын с флопа.

Хиро , спасибо ! удалил ipoker , я с первой же раздачи знал и чувствовал , что тут , что-то не то !) 

А вообще , красава !👍 интересно посмотреть что на покерке творится  

Ladezzz, спасибо, буду смотреть отдельно, но на это понадобится время. Уже почти дописал пост, так что это уже потом)

Итак, продолжим. Мы уже поняли, что выбивается  из общей тенденции только IPoker (и то, возможно, из за какой-то ошибки).

Что за ошибка может влиять на результаты? Разные типы игр, разный префлоп, ломаный майнинг и так далее...

Так что на этот раз я минимизирую вероятность ошибки, и оставляю для каждого рума 50к случайных раздач, дошедших с флопа до вскрытия. 

В прошлый раз, был микс (2макс + 6 + 9), причем на айпокере например только 6-макс.

На  этот раз все 50к флопов удовлетворяют условиям: 

1) За столом всегда было от 4 до 6 игроков на момент начала раздачи

2) На флоп всегда вышло ровно два игрока

3) До ШД дошли эти же два игрока.

4) Случайные раздачи, разброс от 2мес до 1года, лимиты от нл25 до нл100.

50к раздач * 2 игрока, итого все так же 100к семплов. Возможно, идеальных совпадений с математической точностью не будет, тк мы всегда рассматриваем именно двух игроков(хоть и они всегда разные, в среднем 5к игроков на 100к строк - уникальные), играющих друг с другом, и это может как-то косвенно влиять на что-то, но этого нам и не надо. 

Для начала попробуем более подробно посмотреть процент доезда различных слабых рук в сильную на ривере (собственно, одна из причин "переездов")

Начнем с флеш-дро. Возьмем ситуации, когда на флопе у игрока ФД, которое превращается во флеш на ривере.  Процент полученных ФД на флопе в случайных раздачах практически одинаков: 6250 +- 50 из 100к.

Не знаю, сколько должно быть процентов, однако процент доехавших немного различается. Но в целом, разброс небольшой

По такой же логикой возьмем слабые комбинации с флопа, превратившиеся во что-то сильное на ривере:

здесь сильно выдается IPOKER, остальные на одном уровне

Гатшоты я уже смотрел в прошлом посте, посмотрим теперь гатшоты не с флопа, а с терна, доехавшие в стрит на ривере:

В общем вывод такой, IPOKER неадекватно отличается по некоторым параметрам. В основном это бекдор-стриты, меньше - слабые пары. Остальные румы примерно одинаковы.

Вы можете сказать, что вот мы посмотрели общую "доездность" поляны. Но ведь у нас именно 50к раздач (с флопа), на каждой из которых два игрока. Как это использовать? Надо смотреть общую динамику изменения сил их комбинаций! Если ГСЧ более "активный" и "динамичный", то тут у нас два варианта:

1. Игроков "сталкивают лбом" на каком-то из румов внаглую, сдавая им комбинации, схожие по силе, соответственно один игрок больше "платит" другому.

Проверим это таким образом: Возьмем каждый из 50к случайных флопов на каждом из румов

И найдем разницу в силах рук игроков. На примере выше, это id_f_hand_strength первого игрока (2) минус id_f_hand_strength второго игрока (1) = 1

Значит, на итоговой визуализации это пойдет в число 1. Если будет у первого 8, у второго - 0, то в число 8. И так далее.

И у нас выходит:

Теперь то же самое на ривере. Если до сих пор кому-то непонятно, если игрок 1 будет иметь 33 на борде 33K24, а второй - AK, то первый игрок будет иметь силу руки 10, а второй - 5, соответственно, разница пойдет в "5":

Сделаем выводы. Если бы абсолютно на всех румах ГСЧ был бы разным по динамике, колонки на визуализации "скакали бы" в абсолютно разные стороны.

Также на румах, где есть перекос в сторону "сталкивания лбами" со схожими руками, был бы сильный перевес распределения к 0.

Мы же видим явное отклонение только у Ipoker, где количество ситуаций, где силы комбинаций игроков на флопе/ривере равны, больше чем на других румах.

Больше за счет ситуаций, где разница небольшая, типа ТП сильный кикер против ТП слабый кикер.

Ну и напоследок сделаем предположение, что когда мы смотрим ТОЛЬКО на флоп или ривер (даже в конкретной раздаче), в сумме все выглядит боле-менее прилично, НО между флопом и ривером, происходит жуть. Натсы одного игрока постоянно превращаются в хрень, а у другого - в натс.

И посмотрим конкретно динамику по всем раздачам.

Для этого возьмем силу комбинаций на флопе и на ривере, и посмотрим разницу изменений сил их рук 

Как? Берем те же самые 50к примеров. Посмотрим на один из них:

В этой раздаче игрок под номером (id_player) "43" имел на флопе силу комбинации (id_f_hand_strength) "2", а игрок "9" - силу комбинации "1". 

Итого, на флопе Игрок "43" впереди игрока "9" на  +1 / 10.

Но на ривере (id_r_hand_strength) силы изменились! И вот уже игрок "43" отличается "9" на -7/10

Итоговая разница в расстановке сил составляет (-7) - (+1) = 8

Так что, тут уже максимальная разница может быть "20". Подобное произойдет, если на флопе один игрок имел 22 на борде "255", а второй 67, а к риверу вышел борд "25566". Соответственно первый игрок с фулла скатился до ничего, а второй с ничего - до фулла. 

Вышло такое:

Как видим, в большинстве случаев расстановка сил между двумя игроками после карт терна и ривера остается практически неизменной. Ну, это логично.

Удивило, что чуть чаще это происходит на Ipoker.

Тут уже надо смотреть на "концы". Чем больше значений упало в 5 и более, на том руме чаще силы рук игроков кардинально меняются к риверу.

Семплов уже явно начинает не хватать. Но все же явно видно, что на Ipoker в среднем на 5-10% чаще происходят ситуации, когда расстановка сил к риверу существенно меняется.

Итак, можно с уверенностью сказать:

1) Румы 888, Chico, PokerStars на самом деле имеют одинаковый честный ГСЧ, никакой существенной разницы в "динамике" и прочем нету.

2) Ipoker в целом имел бы такой же ГСЧ, но значительно отличается за счет резко неадекватных процентах доезда бэкдорных дров и гатшотов. Сейчас разбираюсь в причинах этого и качаю другой майнинг. Но пока что, смешно, но за несколько часов я не нашел ни единого обьяснения, почему так происходит) 

В общем, возиться с первыми тремя румами дальше уже бессмысленно, так что теперь займусь Айпокером, взяв их за образец "честного" ГСЧ! Точнее, уже занимаюсь, но вынесу это в следующий пост.

Покручу другой майн, посмотрю разницу в базах со старзами. Посмотрю раздачи на 3-4 человека. Использую все советы, которые мне давали. Если за несколько дней так и не разберусь, скину базу комьюнити на анализ

xbapbapx @ 16.02.23 

 Допустим:

 

Игроки в пуле А тянут любой гат шот пох за какие деньги.

Мы рассмариваем все шоуданы. 

 Видим количество шоуданов с закрывшимися горшками (гатшотами).

 И оно схоже со среднестатистическими.

 

Игроки в пуле Б тянут гатшот только когда его выгодно тянуть, а в остальных ситуациях сбрасывают карты до ривера.

Предположим было по 100000 раздач с гатшотами на флопе в каждом пуле. 

Только в пуле А до ривера дошло 100000 раздач, где закрылось 16.5-17% горшков, а в пуле Б дошло допустим 40000 раздач- и % доехавших гатшотов там естественно будет другой.

Я, конечно, не так силён в математике, как вы, но как на дистанции хоть какой-то экшн на постфлопе или шансы банка влияют на вероятность доезда гатшота к риверу?

learningmachine, С фишом до 60впип в Редстаре + нет (от 50-60 у меня лично нулевая катка)! Только 60+ селекти.

Было бы очень интересно увидеть подобное "расследование" в отношении ГГ. С тех пор как старзы ушли из РФ и пришлось пересесть на гг - бесконечно ахуеваю от происходящего.

SIGREX @ 16.02.23 

xbapbapx, Все гатшоты прошли от флопа до ривера. Все видели шд. Это стартовое условие. Экшн не важен. Неважно все что было, игроки протянули гатшоты. И рука увидела шд. Хоть чек чек хоть олын с флопа.

 Еще разок

мы смотрим раздачи начиная с ривера.

То есть раздачи в которых на флопе был гатшот, а до ривера не дошли мы не рассматриваем.

+ касаемо ГГ, я думаю это будет супер интересно. Если нехватка семплов, может попросить читателей скинуть свои руки с гг ?

deBerN, вряд ли кто-то скинет, уже пару раз просил в блоге. Но было бы круто. Пара человек скинули старзы 1-2лимита за несколько мес, спасибо им. Но что-то типа GG сомневаюсь что можно выпросить) Причем для целей катки я майн вообще не использую (играю ща ниже 100), только анализ (если кто то подумает что вот, нахаляву получу преимущество)

xbapbapx @ 16.02.23 

 Еще разок

мы смотрим раздачи начиная с ривера.

То есть раздачи в которых на флопе был гатшот, а до ривера не дошли мы не рассматриваем.

рассматриваем исключительно раздачи, где на флоп вышли ровно два игрока, и где они же дошли до ШД. Никаких левых игроков в раздаче не было и не появляется. Да, мы не рассматриваем в выборке раздачи в которых на флопе был гатшот, а до ривера не дошли, а зачем они? Мы и не узнаем, что там был гатшот.

heavycrusier @ 16.02.23 

Было бы очень интересно увидеть подобное "расследование" в отношении ГГ. С тех пор как старзы ушли из РФ и пришлось пересесть на гг - бесконечно ахуеваю от происходящего.

+++

xbapbapx @ 16.02.23 

 Еще разок

мы смотрим раздачи начиная с ривера.

То есть раздачи в которых на флопе был гатшот, а до ривера не дошли мы не рассматриваем.

Действительно, ведь нас интересуют только ситуации, когда все 5 карт были на доске, чтобы сверить вероятности доезда. Гениально, Ватсон.

xbapbapx @ 16.02.23 

То есть раздачи в которых на флопе был гатшот, а до ривера не дошли мы не рассматриваем.

Ну так мы их не рассматриваем во всех румах, а отличается только Айпокер. В чем конкретно твоя мысль?

Shad2y @ 16.02.23 

Я, конечно, не так силён в математике, как вы, но как на дистанции хоть какой-то экшн на постфлопе или шансы банка влияют на вероятность доезда гатшота к риверу?

Если часть раздач с гатшотами не доезжают до ривера, то влияет или нет это на процент доехавших до ривера гатшотов?

awakening, Из мыслей как рега iPokera, может что поможет понять причины аномалий:

1. Попробуй посмотреть только большие лимиты, если условно там сидят какие нибудь картели и карты шарят между собой, то шанс доездов будет лучше за счёт блокеров (нл 100 выглядит подозрительно)

2. Иногда чувство что випачам включают годмод и они сидят с 600 бб и всех разувают, может как то с этим связанно 

3. И если можешь проверять винрейт людей относительно времени, для меня странно что у 90% регов уменьшается винрейт со временем относительно их первого отрезка в ~20к, видел много графиков первые 50к рук в плюс и потом бесконечный околоноль (даже у тех кто зарегался после прихода русских регов)

xbapbapx @ 16.02.23 

Если часть раздач с гатшотами не доезжают до ривера, то влияет или нет это на процент доехавших до ривера гатшотов?

не влияет, эти раздачи находятся вне нашей выборки и никак на нее не влияют

Ladezzz @ 16.02.23 

Обрати внимание, одинаково ли обрабатываются ШД в майнинге: на старзах/888 при Проходе на ШД первым вскрывает карты игрок, который делал последнее активное действие (бет или рейз), вне зависимости от силы руки. И если у заколлившего игрока была рука слабее, он имеет право её сбросить в мак и в майнинге её видно не будет, но зато рука агрессора будет видна гарантировано. В сети ВПН майнинг работает как-то иначе и в мак отправляется гораздо больше рук (хз по какому принципу). Возможно, на айпокере работает нечто подобное, что может исказить итоговую статистику.

вообще пока в любом случае склоняюсь к этому варианту, особенно учитывая что майн на Айпокере трудоемкий, другого формата и грузится долго)

learningmachine @ 16.02.23 

awakening, Из мыслей как рега iPokera, может что поможет понять причины аномалий:

1. Попробуй посмотреть только большие лимиты, если условно там сидят какие нибудь картели и карты шарят между собой, то шанс доездов будет лучше за счёт блокеров (нл 100 выглядит подозрительно)

2. Иногда чувство что випачам включают годмод и они сидят с 600 бб и всех разувают, может как то с этим связанно 

3. И если можешь проверять винрейт людей относительно времени, для меня странно что у 90% регов уменьшается винрейт со временем относительно их первого отрезка в ~20к, видел много графиков первые 50к рук в плюс и потом бесконечный околоноль (даже у тех кто зарегался после прихода русских регов)

думаю это все фигня, но проверить конечно интересно, спасибо за идеи)

xbapbapx @ 16.02.23 

Если часть раздач с гатшотами не доезжают до ривера, то влияет или нет это на процент доехавших до ривера гатшотов?

У вас тёплое с мягким перепуталось. Если часть гатшотов не доходят до ривера, это действительно уменьшает количество гатшотов на ривере.

А вот на вероятность доезда этих гатшотов, увы, по-прежнему не влияет.