-
-
Цитата
Цитата (ritsar @ 28.3.2020)
Ты вообще прочитал мой пост? Или ты прочитал и ничего не понял? Доходность, посчитанная по моему методу всегда НИЖЕ, чем доходность по твоему методу для ЛЮБОГО числа n.
Доходность по моему методу = (n-1)/n.
Доходность по твоему методу = корень n-й степени из (n-1)/n
(n-1)/n < корень n-й степени из (n-1)/n.Цитата (Soul @ 28.3.2020)
Я твой пост конечно прочитал. Более того, в отличии от тебя, я прекрасно помню все, что ты писал и в других своих постах. А после заключения спора и при обсуждении симуляций знаешь, что ты писал? Что "доходность" нужно считать исключительно на бесконечности. Что число лет в симуляциях должно стремиться к бесконечности. Это все твои слова, не мои. А теперь оказывается "доходность" не нужно считать на бесконечности? Неплохо ты виляешь.
Ты всегда утверждал, что n нужно устремлять к бесконечности для оценки выгодности. Я никогда не утверждал, что n нужно устремлять к бесконечности. Более того я много раз писал, что это абсурд и что в реальности нет бесконечного числа лет. Теперь же ты пишешь, что в моей формуле если устремить n к бесконечности, то что-то там получится. Но не понимаешь простой вещи: плевать что там получится в моей формуле при n к бесконечности. О чем я многократно уже писал, но ты видимо так и не можешь этого понять.
Soul, для ЛЮБОГО n, для любого, конечного, бесконечного, не важно, т.е. для n=2,3,4 и т.д. Еще раз, для ЛЮБОГО КОНЕЧНОГО n (и бесконечного тоже), доходность по моей формуле будет ниже чем по твоей в той игре. Не существует такого числа лет инвестирования, чтобы твой подход показал отрицательную доходность, а мой показал при этом доходность 1. Что тут непонятного-то? Бесконечность в данном случае вообще ни при чем. -
Цитата (Gump @ 29.3.2020)
Ты к сож просто бредишь, если думаешь что в разрешении таких вопросов я бы опирался на приязнь или неприязнь
«Опыт бектестинга» то тут зачем?)))
Я написал симуляцию, выложил сейчас у себя в блоге код. Можете гонять сколько влезет
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=79783&view=findpost&p=6460501
Вот например рез 10м прогонок за 3 года:
EV Stock= 1.0499683304691576
EV Gold+Stock= 1.047368421018677
Рыцарю предлагаю самостоятельно признать поражение
Я никогда не отрицал, что на любом конечном интервале лет n, доходность ожидания суммы денег выше в портфеле, выбранном Soulом.
Я говорил о том, в принципе, этот метод оценки выгодности вложения (доходность ожидания суммы денег) не верен. Чтобы оценить выгодность вложения нужно считать не доходность ожидания суммы денег, а ожидание доходности. Ожидание доходности равно 1,047 у меня и 1,039 у него. Ожидание доходности, по простому говоря, показывает средний темп роста капитала. Поэтому любой финансовый математик, понимающий, что именно надо сравнивать, подтвердит, что мой пакет более выгодный.
Никто в финансах не сравнивает "темпы роста ожидания капитала", а сравниваются "ожидаемые темпы роста". Именно ожидаемые темпы роста лучше всего покажут сколько денег у тебя будет в конце периода инвестирования.
Поэтому я и говорю, что для решения этого спора нужен не просто математик, а математик, занимающийся финансами, потому что такой человек поймет, что именно надо использовать для сравнения выгодности.
Хорошо, что Soul не согласился на тебя в качестве арбитра. Но я надеюсь, что если бы мы выбрали тебя в качестве арбитра, ты бы постарался все-таки вникнуть в суть спора. -
Цитата (ritsar @ 28.3.2020)
Если ты хочешь конкретного одного арбитра, то предложи, пожалуйста, кандидатуры людей, с которыми ты лично не знаком, хотя бы нескольких. Не надо предлагать мне своих знакомых, я уже тут согласится на одного такого в качестве гаранта, мне достаточно.
Мои варианты с форума: Гамп, БоевойСлон
Мои варианты не с форума: Любой профессор или научный сотрудник, занимающийся математическими финансами и публикующийся в серьезных международных журналах по теоретическим финансам. Ты можешь сам поискать кандидатуру. Или если тебе лень искать, я могу поискать и предложить конкретные имена.
Я так понял, что поскольку ты так и не предложил никого с форума, не являющегося личным знакомым, мы готовы перейти к независимым специалистам? Ты предложишь свои варианты экспертов или мне начинать искать? Еще раз повторю, что я готов рассматривать кандидатуру ЛЮБОГО специалиста в области финансовой математики. Математики, не связанные с финансами здесь не подойдут, потому что задача имеет финансовую специфику, и человек должен понимать какой именно метод использовать для сравнения "выгодности стратегий", "ЕВ стратегий" ну и вообще суметь вникнуть в то, что я написал прямо в предыдущем посте. -
-
Цитата (destroyalldreamers @ 29.3.2020)
Потому что в финансах, как правило, не известны точные темпы роста за каждую итерацию. В условиях вашего спора же они известны (50% +20 и 50% -10%).
Если точное математическое описание не задано, то и "ожидание капитала" посчитать нельзя. Поэтому нельзя говорить, что в реальности нельзя посчитать "ожидаемую доходность капитала", но можно посчитать "доходность ожидания капитала".
И то, и то можно посчитать в модельном примере.
И то, и то нельзя точно посчитать на практике.
И то, и то можно оценить на практике. -
Цитата (ritsar @ 29.3.2020)
Я никогда не отрицал, что на любом конечном интервале лет n, доходность ожидания суммы денег выше в портфеле, выбранном Soulом.
Я говорил о том, в принципе, этот метод оценки выгодности вложения (доходность ожидания суммы денег) не верен. Чтобы оценить выгодность вложения нужно считать не доходность ожидания суммы денег, а ожидание доходности. Ожидание доходности равно 1,047 у меня и 1,039 у него. Ожидание доходности, по простому говоря, показывает средний темп роста капитала. Поэтому любой финансовый математик, понимающий, что именно надо сравнивать, подтвердит, что мой пакет более выгодный.
Никто в финансах не сравнивает "темпы роста ожидания капитала", а сравниваются "ожидаемые темпы роста". Именно ожидаемые темпы роста лучше всего покажут сколько денег у тебя будет в конце периода инвестирования.
Поэтому я и говорю, что для решения этого спора нужен не просто математик, а математик, занимающийся финансами, потому что такой человек поймет, что именно надо использовать для сравнения выгодности.
Хорошо, что Soul не согласился на тебя в качестве арбитра. Но я надеюсь, что если бы мы выбрали тебя в качестве арбитра, ты бы постарался все-таки вникнуть в суть спора.
Получается если кто то не поддерживает твою точку зрения - он не разобрался
А я тем не менее плотно прочитал первые страницы
И вот это ключевое
Моё мнение сформировалось практически сразу.
Но плюс ко всему даже потратил время и накидал на всякий случай ещё и скрипт, который подтвердил все и так очевидные цифры.
Но оказалось, что я не захотел разобраться -
Gump, да, я согласен, в этих постах выражена ключевая суть спора.
И тогда вопрос, почему ты сделал вывод, что "ЕВ покупки акций" и "ЕВ стратегии" означают, что что надо считать именно "доходность ожидания капитала", а не "ожидаемую доходность"? Более того, я еще до того как выложить пример писал, что мой пример показывает именно то, что "ожидаемая доходность" у моего порфеля выше. -
Цитата (ritsar @ 29.3.2020)
Gump, да, я согласен, в этих постах выражена ключевая суть спора.
И тогда вопрос, почему ты сделал вывод, что "ЕВ покупки акций" и "ЕВ стратегии" означают, что что надо считать именно "доходность ожидания капитала", а не "ожидаемую доходность"? Более того, я еще до того как выложить пример писал, что мой пример показывает именно то, что "ожидаемая доходность" у моего порфеля выше.
А почему надо спорить именно про формулировки что считать, если речь идёт про ЕВ, нельзя просто посчитать у кого денег больше будет? -
Цитата (VirtusK1NG @ 29.3.2020)
а существует такой термин?
Конечно существует
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Более того, именно об этом и был мой пример, который я выложил после того как Меркатор утверждал, что нельзя получить дополнительную ожидаемую доходность при ребалансировке. Мои вычисления были ответом наЦитата
Цитата (Mercator @ 6.3.2020)
Это - антинаучная чушь. Никакой дополнительной доходности (по ЕВ!) ребалансировка дать не может.Цитата
Цитата (ritsar @ 11.3.2020) *
Сколько поставил бы на вышеприведенное утверждение? -
Цитата (ritsar @ 29.3.2020)
Конечно существует
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
На так по ссылке и идет расчет ев.
UPD
Пример по ссылкеЦитата
Например, если известно, что инвестиция даёт 50 % вероятности получения 10 % доходности, 25 % вероятности получения 20 % доходности, 25 % вероятности получения −10 % доходности, ожидаемая доходность будет равна 7,5 %
= (0,5) (0,1) + (0,25) (0,2) + (0,25) (-0,1) = 0,075 = 7,5 %
В условиях вашего спора же они известны (50% +20 и 50% -10%).
То есть считается так:
=(0,5)(0,2)+(0.5)(-0,1)=0,05= 5% -
Цитата (ritsar @ 24.3.2020)
Я предлагаю Gump в качестве арбитра.Цитата (ritsar @ 25.3.2020)
я выбираю ГампаЦитата (ritsar @ 26.3.2020)
А почему Гамп не годится в арбтиры?Цитата (ritsar @ 28.3.2020)
Мои варианты с форума: Гамп
ОкЦитата (Gump @ 29.3.2020)
Рыцарю предлагаю самостоятельно признать поражение
? -
Цитата (VirtusK1NG @ 29.3.2020)
На так по ссылке и идет расчет ев.
UPD
Пример по ссылке
В условиях вашего спора же они известны (50% +20 и 50% -10%).
То есть считается так:
=(0,5)(0,2)+(0.5)(-0,1)=0,05= 5%
Это было бы так, если бы мы инвестировали на 1 год. Но поэтому я и уточнил про долгосрочную доходность, где играет роль сложный процент. Подробности как считается доходность в этом случае, сам расчет и все источники я уже писал, вот тут: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151905&view=findpost&p=6443272 -
Цитата (ritsar @ 29.3.2020)
Это было бы так, если бы мы инвестировали на 1 год. Но поэтому я и уточнил про долгосрочную доходность, где играет роль сложный процент. Подробности как считается доходность в этом случае, сам расчет и все источники я уже писал, вот тут: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151905&view=findpost&p=6443272
Так по смыслу это получается медианная доходность, а не средняя. -
VirtusK1NG, нет, как раз средняя. Ты считаешь доходность каждой возможной реализации капитала, а потом считаешь математическое ожидание этой доходности по всем возможным реализациям. Это именно средняя, а не медианная доходность.
Именно она показывает, как быстро в среднем растет твой капитал при инвестировании. В нашем примере, капитал Соула будет расти в среднем с темпом 3,9% в год, капитал моего портфеля будет расти в среднем с темпом 4,7% в год. Мой посыл в том, что именно так правильно сравнивать выгодность стратегий. Ну собственно, это не только я так говорю, все ссылки на источники в том посте есть. -
-
Цитата (Mercator @ 29.3.2020)
Ты открыл ящик пандоры. Теперь Рыцарь будет 50 страниц доказывать, что он под средней подразумевал медианную, а мы все тут его просто не поняли и на этом основании он не считает себя проигравшим
Меркатор, прекращай уже, твой троллинг совсем не уместен с учетом того, что прямо в прошлом посте я написалЦитата (ritsar @ 29.3.2020)
нет, как раз средняя. Ты считаешь доходность каждой возможной реализации капитала, а потом считаешь математическое ожидание этой доходности по всем возможным реализациям. Это именно средняя, а не медианная доходность. -
Однако этот спор несет и образовательную функцию.
Цитата
(Mercator @ 6.3.2020)
Никакой дополнительной доходности (по ЕВ!) ребалансировка дать не может.
Вряд ли для кого-то остались сомнения насчет того, соответствует ли эта фраза истине.
А заодно все разобрались с фразой Спирина, где он утверждал, что ребалансировка не только гасит диспу, но и может дать доходность по ЕВ выше, чем доходность акций.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ты к сож просто бредишь, если думаешь что в разрешении таких вопросов я бы опирался на приязнь или неприязнь
«Опыт бектестинга» то тут зачем?)))
Я написал симуляцию, выложил сейчас у себя в блоге код. Можете гонять сколько влезет
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=79783&view=findpost&p=6460501
Вот например рез 10м прогонок за 3 года:
EV Stock= 1.0499683304691576
EV Gold+Stock= 1.047368421018677
Рыцарю предлагаю самостоятельно признать поражение