BILLYBMSTU При обмене я не получил свои деньги.

Чисто взгляд со стороны, тс ведёт себя странно, не отвечает на вопрос, только что сидел в теме, сейчас вышел, хотя когда колебания такие идут у человека должно быть максимальное желание ответить по теме, чтобы бочку на него не катили

Я спокойно относился ко всем переносам сроков по обмену. Да сумма не самая маленькая. Есть реальный бизнес, есть партнеры и понимаю, что могут быть какие-то отсрочки/задержки. Никаких сомнений у меня не возникало, так как деньги получил Билли, в теме он это подтверждает.


1. Есть факт прочтение моих реквизитов на ГТ.

2. Есть факт, что я отправил деньги именно Билли и значит именно с ним от своего имени вел диалог в телеге. В телеге у меня указан и номер телефона, на который Били звонил, и фамилия с именем. В профиле всё это есть.

3. По словам Били курьер это он, то есть абсолютное доверие курьеру и действия курьера соответствовали бы действиям Били. Как я правильно понимаю, ошибка курьера=ошибка Били, это человека которого можно не учитывать в цепочке, так как он не может допустить ошибки, если бы он ее допустил ровным счетом такую допускает Били.

BILLYBMSTU @ 22.3.2020
Курьер не решает никакие вопросы. Он получил реквизит в работу и пополнил счёт по этому реквизиту. О том, что банкомат выдал сообщение, что счёт пополнения отличается от валюты пополнения я сам узнал толко 21го марта от курьера, когда стал выяснять детали пополнения. На момент пополнения курьер подумал что так и задумано.

Не понимаю как тут принципиальность.

4. Далее Били вносит деньги по реквизитам где 100% видно сообщение о конвертации, я не верю что у меняльщика не возникает никаких вопросов. Он допускает ошибку, халатно относиться к своему, делу нарушает условия обмена.

BILLYBMSTU @ 22.3.2020
Но я сам только вчера с утра узнал от курьера, что при внесении наличных, банкомат выдал сообщение, что валюта пополнения отличается от валюты счёта. Там не пишет рубли это, или не рубли.

Курьер видел сообщение о конвертации, курьер ошибся=ошибся Билли

Тем более внесение происходит дважды.

Я абсолютно реальный человек, есть семья, друзья, партнеры по бизнесу. Моя репутация чиста. У меня не могло быть никаких мотив кинуть крупного меняльщика, я не идиот и не мошенник. Да, я понимаю, не до конца проконтролировал контрольные точки обмена. Но я был слепо уверен, что со мной работает надежный контрагент Билли, и исходя из форумного рейтинга, 100 листов трэда, обмен будет успешный.
Даже если предположить, что был факт взлома/мошенничества 3его лица, Билли все равно утверждает, что выполнил обмен абсолютно верно, внес деньги по верным реквизитам на верный счет и в нужной валюте.

Я готов двигаться дальше. Тогда совместно с Билли, необходимо подавать заявление и двигать в правовом поле, так как мы оба участники обмена, и 3я сторона кинула обоих, да по факту я не получил свои деньги, но и был обманут Билли неизвестными подкинув левые реквизиты. Ни у кого из нас не было намерений кинуть противоположную сторону. Если ты продолжаешь утверждать, что мошенник я и только я, это уже другой вопрос.

Я скинул Лео то, что я помню как был диалог в телеге. Он опубликует его одновременно, как Билли скинет свою версию диалога, также скинь Лео полную переписку с курьером.

useruser @ 23.3.2020
Некто получил 5400$ на свой счет. Он что просто сидит и радуется им или пытается понять, откуда пришли деньги? Очевидно, что просто оставить их себе - это уже УК РФ.

Возможно, он делал запрос, например, в банк и теперь банк ждет, пока найдется тот, кто не туда отправил средства?
Или мог написать в органы, что на его счет пришли неизвестные средства.

Может, курьеру обратиться в банк и сообщить об ошибочном зачислении?

Какое это УК РФ? для статьи по ук должен быть состав преступления, у человека, который получил деньги на свой счет, его нет. Должны быть его действия, субъективная сторона, объективная, вина - это если по терминам. Если ты отправишь на карту соседа деньги, или передашь ему их лично в руки, что в принципе, одно и тоже, то ты не можешь обвинить его в преступлении и обеспечить уголовной статьей.

Максимум, что можно сделать, так это получить обратно по 1102 ГК, это гражданский кодекс, но суды неохотно так взыскивают деньги по неосновательному обогащению. Скажем, так, если получатель выстроит правильно позицию, то отправитель деньги никогда не увидит.

Ну а вообще, вы что серьезно думаете, что сумма на этом счете оказалась случайно? совпадение? да не бывает таких совпадений.
Особенно, когда дело касается денег.
(из случайностей, может быть только перечисление денег одному из клиентов этого Билли, тупо перепутал)
Но чаще и вероятнее - целеноправленный наёб.

При этом, говорить, что здесь "слово против слова" нельзя.

Факты - Антон деньги перечислил, сам не получил ничего в ответ. В сообщениях этого форума - счет Антона, денег нет. А Билли деньги получил.

То, что было в телеге - это домыслы. И только слова, ничем не подтвержденные. И их ни один следак не будет брать во внимание (если уж вы говорите постоянно об обращении в полицию), хотя полиция пошлет с таким заявлением, могут еще и предъявить за незаконные валютные операции.

Но здесь все верят Билли словам Билли. Факты отвергаются.
Прочитал он сообщения на джипси почти сразу с реквизитами, что тоже факт, установленный программистом, - он говорит, что нет и все верят.

Говорит, что были в телеге другие реквизиты - ему верят.
Хотя их никто не видел и установить это невозможно.

Зачислил на рублевую карту, хотя по условиям сделки должны быть usd - это тоже херня.

По словам, Билли, курьер всегда звонит в таких случаях, когда валюта не совпадает. Но именно в этот раз не позвонил. почему? ответ "он так посчитал" не засчитывается, нихреновое такое совпадение опять. Почему именно в этот раз курьер не отзвонился? почему именно по Антону? - но это тоже все ерунда

В сообщениях 21 числа вроде, Билли даже не пытается разобраться в чем дело, сразу шлет ТС нах.

Интересно, если я с кем-то так поменяюсь, и я на месте Билли, шлю скрин СВОЕГО сообщения с номером левой карты, "вот сюда я деньги перечислил - иди нах".

Это нормально будет да?

Совет для обменщиков. Если не вариант скриншотить руками из-за лени и множества операций, то поставьте софт, который просто будет скриншотить экран с какой-то периодичностью и складировать скрины по времени. Можно их удалять за ненадобностью через неделю-месяц-год. Места будет требовать не супермного, а любую фигню, типа переписки найти и вычленить будет минимальной сложностью. На все рабочие устройства. Для безопасности можно закриптовать.

Еще такой вопрос, тем кто пользуется телеграммом, если приходит сообщение об удалении переписки. Это же уведомление? можно ли в мессенджере посмотреть, что это сообщение было? вообще писали в саппорт?
Понятно, что переписку не восстановить, но само то это уведомление об удалении посмотреть можно или получить от саппорта? или нет?

Ну и вообще, зеленая цифра решает, у кого она больше в профиле, тот и круче.
Поменять бы местами Билли и Антона, то все бы совсем по-другому реагировали.

ТС, ты подтверждаешь договорённость внесения средств двумя частями?

Об УК РФ. Немного похожая ситуация.

Я что то пропустил в теме, или перевода было два с существенной разницей по времени, за что Били извинялся перед ТС после первого перевода и они договорились о втором на след день!? Все так было?
Т.е тем самым первый перевод Тс подтвердил.
Upd хотя врятли на это внимание бы не обратили .
Детектив если честно очень мощный.

romanyk019, Я не нашел в теме ни подтверждения ни опровержения этого факта от ТС. На этом обсуждение не заострялось. Хотя на мой взгляд это ключевой момент. Если первый платёж прошел, то почему ТС не проверил поступление денег? Зачем ему скрины кыитанций? У него нет доступа к счёту, интернет то у него есть, проверить пришли ли деньги несколько секунд.

ukropvl, Да ТС ответил что никаких скринов чеков не видел (4стр 3 сообщение).
При этом не объясняет какую часть переписки он видел и уже несколько раз проигнорил эти вопросы. Как и другие неудобные вопросы.
Деньги со второго счёта я уверен что уже выведены, скорее вопрос в том где они выводились и куда потом передавались.
Но когда есть явные лица которым можно приписать растрату не своих средств то уже проще. По крайне мере в БЛР быстро бы прижали за такое, хз как работают в россии.

По хорошему, надо чтобы кто-то созванивался в Скайпе с тс и смотрел его документы. Потом делать аудит скрилла, откуда деньги, какие движения были.

AntonZ87 @ 23.3.2020
Я скинул Лео то, что я помню как был диалог в телеге. Он опубликует его одновременно, как Билли скинет свою версию диалога, также скинь Лео полную переписку с курьером.

Получил.

а еще странно, что удалена вся переписка, когда можно было удалить выборочно нужные сообщения, тогда другой стороне было бы сложнее аппелировать к якобы удаленной переписке.
ну и правильно тут заметили, антон будто бы не заинтересован в возврате своих денег, не отвечает на неудобные вопросы, не пытается доказать свою честность, а только обвиняет билли.
кстати хорошая мысль про аудит скрилла

ivanthefool @ 23.3.2020
По хорошему, надо чтобы кто-то созванивался в Скайпе с тс и смотрел его документы. Потом делать аудит скрилла, откуда деньги, какие движения были.

Вы бы позволили какому то левому человеку смотреть свою банковскую историю?

Куда-то не туда вас понесло. Причем здесь история скрилла Антона? Билли получил от него деньги на скрилл и нет никаких претензий от самого скрилла, то есть мы должны принять за факт, что деньги по меркам этой платежной системы чистые.
Вопрос, ответа на который я не могу найти: как у Билли появились разные номера карт, в личке на ГТ одно, в телеге другое, и почему Билли перечислил именно на номер из телеги, хотя сообщение в личке форума тоже было им прочитано, как говорит инструментарий нашего программиста.

Leo_Manowar @ 23.3.2020
Вопрос, ответа на который я не могу найти: как у Билли появились разные номера карт, в личке на ГТ одно, в телеге другое, и почему Билли перечислил именно на номер из телеги, хотя сообщение в личке форума тоже было им прочитано, как говорит инструментарий нашего программиста.

BILLYBMSTU @ 22.3.2020
Реквизиты и были обозначены в телеге в переписке, именно оттуда я их скопировал и передал в работу. https://gyazo.com/cd263c9f63628df9292fd8050e89c5d2

В ЛС я скопировал адрес скрил по просьбе ТС. Далее страница диалога на джипси висела открытой в одной из многочисленных вкладок. Я не знаю, что является критерием прочитанности сообщения, но я не имеел цели читать далее сообщения от ТС - мы вели всю переписку в телеге. Вероятно, я просто пролистнул эту вкладку и оно засчиталось прочитанным.

Leo_Manowar, он сам это стесняется чётко называть своими именами. Но в ветке уже несколько раз подмечали - халатность, расхлябанность.
В личке инициируется общение. В целом возможно получить сообщение в личке, но не заметить его, когда основное сообщение идёт в мессенджере. ТС активно цепляется и апеллирует к тому, что "прочитал". И что дальше? Он запланированно отправил средства не туда и удалил историю? Оно отметилось в прочитанных, но осталось незамеченным - это возможно. Можно в браузере листать вкладки, зайти на вкладку форума и автоматически перейти в другую, не читая. Вот если с каждым сообщением приходит письмо, тут по идее сложнее. Ибо если у тебя идёт обмен на крупную сумму, то ты посмотришь на письмо и заглянешь в ЛС повнимательней, что там тебе ещё пишет человек, с которым вы договорились о сделке. Другое дело, что там было 2 отдельных сообщения близких по времени, так что не заметить не так уж сложно.

В этой истории несовпадение валют меня, как педанта, очень расстраивает. Курьер должен иметь чёткую инструкцию "вносим доллары лишь на долларовый счёт, если банкомат утверждает, что валюта другая, ставим процедуру пополнения на паузу до уточнения". Ну и ФИО спрашивать всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО для контроля. Это, как руки мыть...

Мне просто интересно, почему за всё время ТС на все выпады Билли не разу не сказал такую фразу: "а вот и нихуя, тут ты пиздишь". Его кинули или нет? У меня бы наверное уже на первой странице сгорела жопа, если бы меня кто-то кинуть пытался...

Позиция Билли выглядит более последовательной: история, которую он рассказывает с самого начала, нигде самой себе не противоречит. К Антону же остаются вопросы:
- после первого перевода попросил чек, но не заметил, что там другой счет
- после первого перевода не сказал, что не получил деньги (зачисление через альфу-кэш мгновенные)
- не отправил ФИО вместе со счетом
- после того, как история вскрылась, первым делом не попросил билли написать заявление в альфу, хотя это самое очевидное действие, которое нужно делать после ошибочного перевода.

Априорная вероятность тоже на стороне билли: вероятность, что опытный обменщик будет затевать такую историю ради $150-200 комиссии очень небольшая, репутационные риски для Антона минимальны: на ГТ он давно активно не пишет.

Imbafer @ 23.3.2020
Априорная вероятность тоже на стороне билли: вероятность, что опытный обменщик будет затевать такую историю ради $150-200 комиссии очень небольшая

Ради 5400 всё-таки, но и ради такой суммы смысла ноль. Ибо невозможно быть уверенным наверняка, что такой безбашенный блеф не вскроют на первой же секунде. Мат. ожидание слишком минусовое по итогу.