Хайла и всё, что шевелится.

Последний пост:11.07.2023
158
Статистика
Всего постов
2304
321,341 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
28.07.2020 +165
26.01.2021 +152
08.10.2019 +120
22.07.2019 +100
04.08.2022 +94
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +36
Chipster +34
kill1302 +33
tchrepaha +29
SuperPiKasso +27
Самые активные читатели
1 17 37 38 39 40 59 116
  • Цитата (Mihalych73 @ 3.7.2019)
    я к тому, что ты в той (прошлой ) стране считай не жил. Я немного больше пожил, и успел увидеть мерзости "совка". Хоть и в режиме "лайт".


    Жил я в ней или не жил не является определяющим, среди людей, которые там прожили многие годы присутствует весь спектр эмоций, от обожания и восторга, до презрения и ненависти. И если ты послушаешь мнения людей, которые живут прямо сейчас в одной стране, то они опять же будут крайне разнообразны. А то, что ты увидел мерзости, это говорит о чём? Мерзости есть везде и если мы хотим дать оценку, то надо вырабатывать объективные критерии. А иначе это просто факты личной биографии, у другого человека биография будет отличаться и как быть? Жили то в одном месте. Я тебе больше скажу, есть неслабая вероятность, что и ты и я таки совершали мерзости. И чего? А теперь беседуем здесь как приличные люди.
    406/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mihalych73 @ 3.7.2019)
    P.S. о чём это?


    Сразу оговорюсь, я не являюсь специалистом и могу ошибаться в деталях, но сути это не меняет. Итак это как минимум о прямых жертвах, то есть погибших.
    Армяно-азербайджанская война 1988-1994 свыше 35 тыс человек, приднестровский конфликт 1989-1992 свыше 1 тыс человек, конфликт в Оше 1990 свыше 7 тыс челрвек, гражданская война в Таджикистане 1992-1997 свыше 120 тыс человек, грузино-осетинский конфликт 1991-1992 свыше 1 тыс человек, грузино-абхазский конфликт 1992-1993 свыше 6 тыс человек, гражданская война в грузии 1991-1993 свыше 1 тыс человек, война в Чечне свыше 75 тыс человек, расстрел Белого дома свыше 150 человек. Потери чудовищные, это только в результате вооружённых конфликтов, остальные жертвы вряд ли поддаются учёту.
    407/1115
    Ответить Цитировать
    1
  • Встретились обсудить хайлу в неформальной атмосфере.

    Художника похоже теперь за уши не оттащишь от омахи
    408/1115
    Ответить Цитировать
    8
  • тимплей
    1/13
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 4.7.2019)
    Сразу оговорюсь, я не являюсь специалистом и могу ошибаться в деталях, но сути это не меняет. Итак это как минимум о прямых жертвах, то есть погибших.
    Армяно-азербайджанская война 1988-1994 свыше 35 тыс человек, приднестровский конфликт 1989-1992 свыше 1 тыс человек, конфликт в Оше 1990 свыше 7 тыс челрвек, гражданская война в Таджикистане 1992-1997 свыше 120 тыс человек, грузино-осетинский конфликт 1991-1992 свыше 1 тыс человек, грузино-абхазский конфликт 1992-1993 свыше 6 тыс человек, гражданская война в грузии 1991-1993 свыше 1 тыс человек, война в Чечне свыше 75 тыс человек, расстрел Белого дома свыше 150 человек. Потери чудовищные, это только в результате вооружённых конфликтов, остальные жертвы вряд ли поддаются учёту.


    Ну так давайте вспомним тогда уж о миллионах жертв сталинских репрессий для сравнения, массовые расстрелы белорусской интеллигенции, поляков. В Минске есть урочище Куропаты, где покоится расстрелянная элита Беларуси на тот момент: писатели, историки... Закрытый характер советского устройства повлёк Чернобыль. Сотни тысяч человек, которых не вовремя эвакуировали, ликвидаторов, тех, на чьё здоровье радиация окажет влияние в будущем. Архивы КГБ до сих пор не полностью рассекречены. Так что можно только догадываться, сколько зверств ещё было совершено. Ни в коем случае не идеализирую современное устройство России. Человек и его жизнь не ценились и не ценятся
    1/11
    Ответить Цитировать
    2
  • vald990, не уверен что правильно понял твой посыл. Из-за того что в тридцатые были репрессии, сотни тысяч погибших в девяностые это ок?
    409/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • А так конечно ты много интересного затронул, но теперь уже после сессии.
    410/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • krokotopus, развал империи (СССР) всегда сопряжён с конфликтами и жертвами. Я понял твой первоначальный пост (возможно, я его понял неверно) так, что ты сожалеешь о распаде СССР.
    26/79
    Ответить Цитировать
    0
  • krokotopus, что СССР, что РФ это одного поля ягоды.
    27/79
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (vald990 @ 5.7.2019)
    . Архивы КГБ до сих пор не полностью рассекречены.


    Более того, они закрыты до 2050 года...
    Демократия ебт.
    28/79
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vald990 @ 5.7.2019)
    Ну так давайте вспомним тогда уж о миллионах жертв сталинских репрессий для сравнения, массовые расстрелы белорусской интеллигенции, поляков. В Минске есть урочище Куропаты, где покоится расстрелянная элита Беларуси на тот момент: писатели, историки...


    А там точно миллионы? Вроде счёт уже на миллиарды идёт, не помню то ли у Солженицина читал, то ли у Дудя смотрел. Почему-то ты белорусскую интеллигенцию выделяешь, жертвы среди неё являются частью репрессий. Про поляков не знаю ничего, какая-то совсем специфическая тема. Про Куропаты, как прочитал, дай думаю съезжу перед бптэшной хайлой, но вроде как добираться не удобно, да и похоже там музея нет, ну если руки дойдут прочитаю чего там приключилось.

    Цитата (vald990 @ 5.7.2019)
    Закрытый характер советского устройства повлёк Чернобыль. Сотни тысяч человек, которых не вовремя эвакуировали, ликвидаторов, тех, на чьё здоровье радиация окажет влияние в будущем.


    Я глубоко в тему не вдавался, но вроде как эвакуация и ликвидация были проведены сверхуспешно и ни одним открытым обществом не была показана подобная эффективность в схожих ситуациях. С чем посоветуешь ознакомится? Надеюсь не с книгой Светланы Алексиевич и не сериалом НВО.
    Цитата (vald990 @ 5.7.2019)
    Архивы КГБ до сих пор не полностью рассекречены. Так что можно только догадываться, сколько зверств ещё было совершено.


    Так про всё что угодно можно сказать, но часть то рассекречена и чего там в них? Сплошь одни зверства и невинно осуждённые? Я архивы не читал, подозреваю что и ты тоже.
    Всё пытаюсь понять какой вывод мы должны сделать пройдясь по выделенным тобой событиям. Что все жертвы девяностых и вся петрушка, которая сейчас творится это всё не зря, так и надо?
    411/1115
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Mihalych73 @ 5.7.2019)
    развал империи (СССР) всегда сопряжён с конфликтами и жертвами.


    Ну так может надо стараться это предотвращать, а не ускорять, а потом праздновать?
    Цитата (Mihalych73 @ 5.7.2019)
    Я понял твой первоначальный пост (возможно, я его понял неверно) так, что ты сожалеешь о распаде СССР.


    Ты понял верно, сожалею. Тут есть два аспекта, первый это сожаление о том как этот распад отразился на мне, моих близких и соотечественниках, второй это сожаление о том, насколько далеко назад этот распад отбросил человечество. Возможно ты захочешь рассказать о том как было херово в СССР времён твоего тинейджерства, о таком не жалею, по сути это была уже ранняя, всеми нами любимая Россия. Да и ни о каком конкретном времени из этих семидесяти с лишним лет не жалею, в каждом из этих отрезков были свои проблемы и решались свои задачи, а я родился тогда, когда родился и хочу, чтобы хорошо было сейчас и в ближайшем будущем.
    Насчёт отбрасывания назад, не надо путать научно технический прогресс ( он как шёл так и идёт и тут я обеими руками за) и положение человека в обществе, здесь на мой взгляд проблемки имеются.
    412/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mihalych73 @ 5.7.2019)
    что СССР, что РФ это одного поля ягоды.


    А если так, то стоило ли городить огород? Не, если ты конечно спросишь роттенбергов, дерипасок и иже с ними, то они энергично закивают головами, но вот с остальными 99% населения уже не всё так однозначно.
    413/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 5.7.2019)
    vald990, не уверен что правильно понял твой посыл. Из-за того что в тридцатые были репрессии, сотни тысяч погибших в девяностые это ок?


    Конечно, я не это имел в виду. Смертный приговор многим советским гражданам был подписан при Сталине. При распаде же Союза обнажились некоторые в том числе и межэтнические конфликты. При развале старого порядка и переходе на новую модель развития новые государства часто сталкиваются с проблемами, как это ни печально. Но я считаю, что это всё равно лучше, чем жить в огромной империи и зависеть от воли какого-нибудь самодура во власти. Да, некоторые страны решили повторить модель Советского Союза, но некоторые пошли путём демократических изменений. Так что для части населения распад имеет свои плюсы.
    Цитата (krokotopus @ 6.7.2019)
    Почему-то ты белорусскую интеллигенцию выделяешь, жертвы среди неё являются частью репрессий. Про поляков не знаю ничего, какая-то совсем специфическая тема.

    Тема репрессий против белорусской интеллигенции мне ближе, так как я сам из Беларуси. Массовый расстрел поляков советами случился в Катыни. По одной из версий мемориал "Хатынь" из сотен спаленных фашистами белорусских деревень был сделан, чтобы по созвучию отвлечь внимание от плачевного факта с поляками.
    Цитата (krokotopus @ 6.7.2019)
    Я глубоко в тему не вдавался, но вроде как эвакуация и ликвидация были проведены сверхуспешно и ни одним открытым обществом не была показана подобная эффективность в схожих ситуациях. С чем посоветуешь ознакомится? Надеюсь не с книгой Светланы Алексиевич и не сериалом НВО.

    Мой отец был ликвидатором. По его рассказам далеко не все действия были скоординированы. Более того, даже ликвидаторы не были проинструктированы в полной мере о вреде радиации. Он даже привёз домой свою форму, не подозревая на тот момент, что на ней могут быть огромные дозы.
    Да и мы же в курсе из школьной истории, что "в то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Беларуси проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю".
    А чем книга Светланы Алексиевич и сериал НВО не устраивает?
    Цитата (krokotopus @ 6.7.2019)
    Всё пытаюсь понять какой вывод мы должны сделать пройдясь по выделенным тобой событиям. Что все жертвы девяностых и вся петрушка, которая сейчас творится это всё не зря, так и надо?

    Мне абсолютно не нравится то, что творится сейчас, особенно в России. Но это не повод героизировать советское прошлое.
    2/11
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (vald990 @ 6.7.2019)
    Конечно, я не это имел в виду. Смертный приговор многим советским гражданам был подписан при Сталине. При распаде же Союза обнажились некоторые в том числе и межэтнические конфликты. При развале старого порядка и переходе на новую модель развития новые государства часто сталкиваются с проблемами, как это ни печально. Но я считаю, что это всё равно лучше, чем жить в огромной империи и зависеть от воли какого-нибудь самодура во власти. Да, некоторые страны решили повторить модель Советского Союза, но некоторые пошли путём демократических изменений.


    То есть получается, что жертвы при переходе от Российской империи к СССР они зверские, у них есть конкретный виновник и по ним надо скорбеть, а жертвы перехода от СССР к РФ это просто так вышло, никто не виноват и всё-таки это к лучшему, поэтому заморачиваться не стоит. И если в смертях девяностых виноват Сталин, то в советских жертвах Николай второй? Если уничтожение промышленности, образования и много чего ещё это новая модель развития, то это как про человека сказать, что он перешёл на героиновую модель развития.
    Жить в огромной стране равно зависеть от воли какого-нибудь самодура во власти? Интересно где такая зависимость больше в Белоруссии или в Беларуси?
    Ни одна страна из бывшего Союза не стала повторять его модель в чём она кстати заключается?
    Цитата (vald990 @ 6.7.2019)
    Так что для части населения распад имеет свои плюсы.


    Да, для тех кто стал миллиардерами, олигархами, политической элитой и диктует свою волю большинству населения распад просто шикарен.
    414/1115
    Ответить Цитировать
    1
  • Учился на историческом факультете, по мне, вся наша история - это бесконечная грязь внутри элит и жертвы-жертвы-огромные жертвы среди простого населения. Особенно это касается в период громких преобразований, будь эпоха Ивана Грозного, будь-то эпоха Петра Первого, будь Революция и наконец распад СССР. И это касается не только нас Если сравнить с нами западною Европу, то там все громкие изменения уже давно прошли. Никакая огромная координальная перемена не обходиться без огромных человеческих жертв. Другое дело, что у нас в 90-е типо строился капитализм, но огромными человеческими жертвами, на которые в тот момент государству (и грязной элите тех времен) было совершенно по барабану, впрочем как в предыдущие эпохи. Единственное обидно, что сейчас это позднее путинское время назовут временем расцвета, а по факту время застоя, и во многом сплошной бесперспективняк. У меня в универе многие преподы в универе считали самым лучшим брежневское время (то которое типо застойное), дохренище чего строилось для народа, дома детские лагеря, многие объекты спорта всё в это время построились, но всё это за счёт предыдущих времён и жертв. А сейчас то что?! Многие жертвы советского времени ещё можно объяснить, но пустив страну во все тяжкие в 90-е, саму по себе со всем беспределом, прчём нарошно, это так себе идея... У меня знакомые, точнее их родители, те кто что-то поимел в девяностые, создал свой бизнес в двухтысячные были сожраны, либо сожраны гигантами, либо также отжаты но уже всеми проверками и гос. структурами, с которыми уже не совладаешь.
    По поводу советской экономики у меня отец в восьмидесятые-девяностые работал в авиационной промышленности, мой дядя в нефтяной. В восьмидесятых ценилась ещё авиация и другие сложные производства которые были ещё на ходу, на факультет нефтепереработки брали очень много народу, бывало что и конкурса особого не было. Страна тогда много чего производила и не была сырьевым придатком. И вот я однажды в отпуске вижу своего дядю года три назад, на тот момент он был одним из замов на нефтеперабатывающем заводе у Самары, я тогда в армейке служил по контракту. А он мне говорит: "Да не фиг на гражданке делать, оставайся там лучше, сейчас ничего не понятно, всё уже забито, сейчас не то время в которое мы начинали, никак не прорвёшься, гл гл!".
    Сообщение отредактировал Nalivvay - 6.7.2019, 23:48
    3/24
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (vald990 @ 6.7.2019)
    Массовый расстрел поляков советами случился в Катыни. По одной из версий мемориал "Хатынь" из сотен спаленных фашистами белорусских деревень был сделан, чтобы по созвучию отвлечь внимание от плачевного факта с поляками.


    Про Катынь знаю, просто думал, ты про что-то достоверное. Инцидент признан РФ в лице Медведева , этот любую антисоветскую херню признает. Там же как, в 43ем нацисты на оккупированных ими территориях заявили об обнаружении захоронений, провели расследование, которое показало, что это дело рук НКВД, затем оккупантов оттуда выбили, провели новое расследование и выяснили, что расстреливали гитлеровцы. И его результаты были в силе до 2010 года, когда Госдума России признала это делом рук Сталина. Не факты неопровержимо доказали, а кучка наших многоуважаемых друзей из думы признала.
    415/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vald990 @ 6.7.2019)
    А чем книга Светланы Алексиевич и сериал НВО не устраивает?


    Тем что это художественные произведения в которых переврана фактология, но которые успешно доносят одну единственную мысль - СССР это кромешный ужас, из-за него гибли люди, а вот если бы это случилось не в СССР, то погибло бы меньше. Техногенные катастрофы случались в других странах, люди гибли в гораздо больших количествах.
    416/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vald990 @ 6.7.2019)
    Мне абсолютно не нравится то, что творится сейчас, особенно в России. Но это не повод героизировать советское прошлое.


    Согласен, но не менее странным будет демонизировать советское прошлое. Лучше подходить к его оценке объективно, а не так как сейчас принято. Что такое СССР? А, ну это когда всех расстреливают, сажают, пытают, всё запрещают. Что-нибудь ещё? Ещё это закрытое и нищее общество. Дискурс примерно такой.
    417/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Знаете этот старинный чит в хедзапе, когда выходишь с коротким стеком и предлагаешь поделить 50 на 50? Сегодня столкнулся с новой версией, адаптированной под гипернокауты:

    Сразу понял, что теперь без шансов, но достойный ответ сочинить не успел. Блин, Заносыч, если это действительно так, как ты говоришь, то мог бы и проиграть олыны снизу.
    418/1115
    Ответить Цитировать
    5
1 17 37 38 39 40 59 116
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.