Статистика
Всего постов
10285
2,837,830 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Lika | 165 |
| Khishtaki | 127 |
| Nameless00 | 126 |
| ilushan | 106 |
| rezzo | 101 |
-
-
Soul, Можно, но получается что ты заранее подбираешь акции про которые ты точно знаешь что они упадут до нуля. Это ошибка.
А в реале тебе надо действовать без учета этой информации (падение до нуля).
Например биткойн, пузырь? скорее всего да. Может сходить до нуля ? Да может, перед этим сходив до 10 000. Это значит что вшортив сейчас на 1/10 депо ты рискуешь потеряешь 100% от депо (очевидная вещь но тем не менее). Соответственно тебе надо аллоцировать допустим 1% от депо на стратегический шорт. Максимум что ты заработаешь это 9k (падение на 90%) при стоимости позы в 10 000 и депозите в 1m. -
Nameless00, Если для любого элемента из множества выполняется утверждение, то какой бы конкретный элемент ты не взял из него - утверждение будет верно. Вроде бы очевидно и тавтология, но я хз как еще объяснить :).Quote (Nameless00 @ 28.2.2017)
Это опять таки разные утверждения. Спор начался из-за второго, а ты сейчас отчаянно пытаешься защитить первое. Которое в общем то никто и не пытается опровергать.
А мне показалось, что пытались. И что именно это вызвало спор. Может быть я не так понял конечно. Ну и в общем случае ставить знак равенства между +ЕВ и легкостью нельзя. Но конкретно в обсуждаем случае я не понимаю, что сложного в шорте? Необходимость в определенном банкролле на долгий срок? -
Rulon_Oboev, Если ты думаешь, что биткоин точно пузырь, то он ТОЧНО упадет до нуля. А если ты не знаешь пузырь он или нет, то ты не можешь и предсказывать его поведение на дистанции.
Quote (Rulon_Oboev @ 28.2.2017)
Можно, но получается что ты заранее подбираешь акции про которые ты точно знаешь что они упадут до нуля. Это ошибка.
Почему ошибка? Разве это не является необходимым условия пузыря? -
Цитата (Khishtaki @ 28.2.2017)
Хиштаки говорит, что мы не знаем сколько дам и тузов в колоде такого рума, а рейк и комиссию оставляет за скобками.
Но тогда мы и не можем говорить, что дамы в этом руме стоят 52 на 48! Мы не можем говорить, что компания переоценена, если сами при этом говорим, что не знаем кучи факторов, влияющих на матожидание её будущей цены.
В этом ведь всё дело. Если у вас есть модель, которая говорит, что текущая цена компании намного выше ожидаемой будущей цены, то в этой модели будет способ заработать. Если вы в этой модели не уверены, если сами говорите, что есть и другие факторы, влияющие на будущую цену, или если у вас вообще нет никакого представления о будущем развитии событий, то и нефиг про пузырь рассказывать.
А то у вас получается, что дамы конечно фавориты, только хрен знает, как часто они на самом деле выигрывать будут. Тогда с чего вы взяли, что они фавориты? О чём это ваше утверждение? -
Я никогда не любил аналогии, но после покеристов окончательно убедился, что использовать их негуманно.
-
Soul,
Про биткойн я ничего не знаю (и никто не знает), можно только предполагать (гадать).
>Почему ошибка? Разве это не является необходимым условия пузыря?
потому что ты учитываешь ту информацию которая тебе в данный момент недоступна и станет доступна только в самом конце (падение до нуля). Информация о росте на n% за период t тебе доступна всегда.
Если интерес и задача теоретическая, в духе - что будет если мы ТОЧНО знаем что это пузырь, а определяем мы это на основании роста и последующего падения до нуля. То тогда ответ 100% известен - шортить каждый пузырь дико выгодно на все бабки и еще и усреднять все время.
Если задача лежит в практической плоскости- как заработать денег на пузырях, то это совсем другой коленкор. Нужны нормальные исследования примерно так как я описывал. -
Rulon_Oboev, Проблема в том, что я не верю в наши возможности определять пузыри лучше рынка. Я как раз спорю с теми, кто называет ту или иную компанию на бирже пузырем. А если уж кто-то точно уверен, что компания пузырь ( по каким-то своим причинам), то я не понимаю, почему он на этом еще не зарабатывает. Собственно с этого и пошел весь теоретической спор.
-
Soul,
Ну все верно. -
Есть компания, ты на 100 % уверен, что она пузырь. Но когда она схлопнется, ты не знаешь.
Начинаешь шортить, она отрастает, сбивает твои стопы и через месяц(год, 5 лет) пузырь лопает.
По сути ты был прав, но заработать на этом не смог, так как бесконечного банкролла нет ни у кого.
Это вроде достаточно очевидно, зачем об этом спорить. -
WakeUp, тут просто пытаются редуцировать сам рынок и доказать, что если бы можно было ставить одну мульонную банкролла и жить вечно, то можно было бы поиметь +ЕВ
это, в общем, тоже неправда, но обсуждать я это конечно же не буду -
WakeUp, eliade, Ну только в реальности бесконечной банкролл не нужен. Ни одна компания-пузырь не растет бесконечно. Особенно если мы говорим о компании с уже большой капитализацией.
-
Я собственно и способов заработать на знании пузырей не увидел особо.
Soul и БоевойСлон, хочет чтобы оппоненты доказали невозможность чего-либо, это сильно сложнее чем доказать неправильность решения, иногда это невозможно в принципе.
Ибо отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
Посему я предлагаю другой вариант решения проблемы:
Принять как факт утверждение вида "Компания Х с вероятностью в 90% упадет в цене в 10 раз в течении N лет" и пусть те кто верит, что на этом знании можно заработать - предлагают свои варианты. Предлагаемые варианты точно можно будет оспорить, определить границы применимости. -
Цитата (WakeUp @ 28.2.2017)
Есть компания, ты на 100 % уверен, что она пузырь. Но когда она схлопнется, ты не знаешь.
Ты имеешь в виду схлопывание до (почти) нуля? Я утверждаю, что при любом сколько-нибудь правдоподобном распределении вероятности времени схлопывания и максимального уровня цены в процессе - существует суперплюсовая стратегия торговли.
Напомню, что нам не нужна 100% вероятность остаться в плюсе, нужно лишь общее +ЕV выше депозита. -
Цитата (Jumpy @ 28.2.2017)
Посему я предлагаю другой вариант решения проблемы:
Принять как факт утверждение вида "Компания Х с вероятностью в 90% упадет в цене в 10 раз в течении N лет" и пусть те кто верит, что на этом знании можно заработать - предлагают свои варианты. Предлагаемые варианты точно можно будет оспорить, определить границы применимости.
Давай параметры торговли. Допустим, акция стоит 10$. Я продаю вкороткую 1000 акций. Если акция удваивается в цене, я закрываю позицию и фиксирую убытки. Сколько мне нужно будет заморозить денег для такой стратегии, какая будет комиссия? -
Вы начинаете вводить какие-то дополнительные условия каждый раз.
Цитата
А если уж кто-то точно уверен, что компания пузырь ( по каким-то своим причинам), то я не понимаю, почему он на этом еще не зарабатывает. Собственно с этого и пошел весь теоретической спор.
Допустим я знаю(я как частный инвестор), что компания точно пузырь и у меня есть 10 тыс $. Я начинаю шортить и меня выбивает по маржин колу. Но потом цена падает до 0.
Прав ли я был, очевидно да. Смог ли я на этом заработать, очевидно нет.
Это объясняет, почему человек не зарабатывает, если точно знает о пузыре.Цитата
Ты имеешь в виду схлопывание до (почти) нуля? Я утверждаю, что при любом сколько-нибудь правдоподобном распределении вероятности времени схлопывания и максимального уровня цены в процессе - существует суперплюсовая стратегия торговли.
А что для тебя правдоподобное распределение вероятности времени ? Меньше скольких лет ?
Так же максимальный уровень цены ты тоже знать не можешь.
Но естественно, если ты знаешь, что больше года цена расти не будет, и что она не изменится больше чем на 100-200 %, то сделать суперплюсовую стратегию не проблема )) -
Ты можешь назвать любое распределение, которое для тебя лично подпадёт под понятие "пузырь". Но фиг с ним, Jumpy предложил лучший подход, так что можешь ответить на мой последний пост про комиссию и т.п. Речь про американский рынок, обв.
-
-
БоевойСлон, цифры можно брать например от туда.
https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-options
Сколько нам нужно денег, сколько брать акций-опционов и как себя вести - целиком на ваше усмотрение. -
Мне начинает казаться, что вы троллите, но пока не уверен.
Допустим, ко мне в руки попала отчетность компании, которая всех наебывает. Никто кроме меня на рынке об этом не знает.
Я уверен, что рано или поздно компании придет конец. Но она еще может расти в течении n лет и цена ее акций может вырасти на n долларов. Например стоят 10$, а могут вырасти до 100$ , а может и больше.
Ни времени, когда произойдет обвал, ни цены, до которой она будет расти мы естественно не знаем.
Как мне на этом заработать?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ну примеры в истории были.
Правда давно это было. В книге про одного из величайших медведей УоллСтритт.