Я - Хулио

Julio, Можно предположить что при сете, флеш дро там будет не часто, но думаю чаще чем в 4% случаев, как это точно посчитать не знаю, это и не нужно, потому что эта информация ничего не меняет в принятии нашего решения. Мы не знаем что там именно сет. Там будут и руки и против которых у нас нет аутов. Предполагать какой то другой сет вообще не логично, конечно супертайт бывает исполняет мувы на руках или или даже когда у него будет стрит. Тайдеры иногда склонны к таким мувам префлоп, так как они понимают свой диапазон в наших глазах и хотят нас переиграть, но мы оцениваем силу его руки на момент нашего хода, т.е. не только по 3бету префлоп, но и по ставке 70% пота без позы в 2-х игроков на флеш дровой доске с тузом. В этой ситуации против сета у нас все плохо, против вообще нет аутов, против неожиданных или тоже все плохо, а на руке тайт ставить ц-бет в 2-х без позы не будет. Поэтому нам вообще пох какой у него сет или натс с перенатсом. Мы просто понимаем что блефа у него нет и по совокупности действий/факторов наша рука не годится вообще никак.

Когда тайдеры пытаются переиграть нас на своем имидже на маргинальных для них 3бетах, тоже не факт что это плюсовее для них, чем если бы они 3бетили тузов.

И еще такой момент

Julio @ 31.1.2017
11
у нас третье ФД плюс бэкдорный гатшот

PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 120 BB
SB: 100 BB (VPIP: 15.77, PFR: 10.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 362)
BB: 50 BB
UTG: 101 BB (VPIP: 27.34, PFR: 18.71, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 141)
MP: 110.4 BB (VPIP: 14.86, PFR: 9.71, 3Bet Preflop: 3.08, Hands: 177)
CO: 110 BB (VPIP: 27.93, PFR: 18.92, 3Bet Preflop: 2.50, Hands: 112)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB raises to 10 BB, BB calls 9 BB, Hero calls 7 BB

Flop: (30 BB, 3 players)
SB bets 21 BB, fold, Hero calls 21 BB

Turn: (72 BB, 2 players)
SB bets 61.6 BB, Hero ????

Нет смысла обращать внимание на бекдорный гатшот, на него у тебя 2% - тебе надо попасть две карты из двух или и это при условиях что флеш может быть не за тебя, а если за тебя, то при повторе ты без аутов. Также можно тогда и учесть, что у нас есть и верхнее бекдорное стрит дро - и все наше. Не вижу смысла учитывать такие вещи, так как они нивелируются такими же вещами у оппа и потому имеют нулевое влияние. Если бы доска была с одной червой, тогда учесть бекдорное флеш дро еще можно как +, оно более вероятно и осязаемо.

И главное, при такой конкретной ситуации, опп никогда не даст нам достаточно шансов для колла - размером ставки. Потому что он знает свою руку и по доске оценивает вероятность переезда. Поэтому значительной ставкой он нам просто не дает шансов банка для флеш дро, а маленькой ставкой дает нам ложные шансы банка, когда у нас их вообще нет.

Единственный хороший навык по покеру, который у меня есть - это полное отсутствие тильта.

Даже такие вещи не выводят меня из себя.

Наоборот, я поругал лишь себя, что плохо посчитал на флопе размер ставки - надо было поставить на пару бб больше, чтобы влез пуш на терне.
А так - своими же руками загнал себе ев-шку в минус.

А ведь мое продвижение по лимитам зависит только от нее

Julio, думаю отлично сыграно. Ты же хочеш чтоб он колол всегда. Я таким раздачам даже рад) Да, выбить опонента чтоб забрать ево велью ето круто, но когда ты настолько впереди, а он такой идиот, то от кола ты больше заработаеш)

Сыграно плохо, я же сказал почему.

Я не просчитал стеки на следующую улицу и опростоволосился с пушем терна. если он решил коллировать, то пофиг, 95% бет или потбетпуш

Побуду капитаном.
Твое продвижение по лимитам зависит от твоего уровня игры, а не от того, что ты запихал весь стек 80 на 20 и тебе пришлось на ривере доставить 7бб по шансам.
Раздача сыграна неаккуратно, но никоим образом не плохо.

Julio @ 2.2.2017
Единственный хороший навык по покеру, который у меня есть - это полное отсутствие тильта.
Даже такие вещи не выводят меня из себя.

Полное отсутствие тильта - это 30% успеха, полное отсутствие тильта возможно только когда играешь по банкроллу, а игра по банкроллу - это еще 40% успеха. Итого у тебя есть уже 70% успеха. Оставшиеся 30% - это розыгрыш раздач. Но без него никуда, как однажды сказал мой сын, который играет в Counter-Strike - стратегия и тактика важна, но их можно отработать, а если ты не умеешь стрелять, у тебя нет шансов. Это ни к тебе лично относится, я просто подчеркиваю важность розыгрыша раздач.
Поехали по твоей раздаче. Не в службу, а в дружбу.
Ты сыграл оптимально, абсолютно нормальные сайзинги.

Julio @ 2.2.2017
я поругал лишь себя, что плохо посчитал на флопе размер ставки - надо было поставить на пару бб больше, чтобы влез пуш на терне.
А так - своими же руками загнал себе ев-шку в минус.
А ведь мое продвижение по лимитам зависит только от нее

1. Тебе не нужно выбирать ставку, исходя из того, чтобы у тебя ровно влез пуш на терне (т.е. чтобы при колле флопа, твой стек или стек оппонента был равен размеру банка). Выбор размера ставки выбирается исходя из других критериев (тем более против тебя еще 2 игрока), а именно:1.1 Из необходимой защиты твоей руки.1.2. Исходя из того, что тебе нужно добрать, получив колл.
Твоя задача, имея натс, найти баланс между защитой и добором в свою пользу при выборе размера ставки. Здесь ты учитываешь массу факторов, например если бы стек оппа был как у тебя 190бб, ты должен был бы защищаться сильнее и ставить на флопе чуть больше итд
Общий вывод по ставке флопа - ты поставил 72%, на мой взгляд это нормально и это максимум, больше нельзя было ставить. Потому что и эту ставку не понятно как он тебе заплатил. Я лично не понял колла. Т.е. он коллирует по совпадению 4-ки, когда у тебя в 3бет поте там сеты, две пары, совпадение и стрит дро. Ну че он рассчитывает что 4 или туз за него в 15% случаев когда они придут на терне - и из этих 15% случаев за него они будут не всегда... Понятно что он просто погемблил в никуда, но на ставку больше он мог и выкинуть.
И главный плюс того, что ты оставил 7бб на ривер, тебе заколоть на ривере 7бб ничего не стоит. А если ты на ривере ставишь 7бб в банк 257бб - и там пас - ты же испытываешь оргазм )))
Поэтому твои сайзинги оптимальны )

2. Ни в какой минус ты ev-ешку не загнал. Я конечно не специалист по ХМ, но мне кажется она считает твои шансы на каждой улице, т.е. ты запихал 99% стека в банк, будучи абсолютным фаворитом, имея 80%+ на победу и поставил 7бб будучи проигравшим, имея 0% на победу. Так она же не записывает тебе в минус банк, из-за того что ты проиграл на вскрытии, потому что в таком случае она вообще не корректна и бесполезна.

Julio @ 2.2.2017
Сыграно плохо, я же сказал почему.
Я не просчитал стеки на следующую улицу и опростоволосился с пушем терна. если он решил коллировать, то пофиг, 95% бет или потбетпуш

Здесь ты противоречишь сам себе, если без разницы 95% или 100% бет терна, то и также пофиг доставляешь ты 3,6бб или 7бб на ривере.
В любом случае это совсем не значительно.
Еще раз обращаю твое внимание на такой момент "если он решил коллировать" (... то я лучше поставлю полный пот) - во многих случаях "он" еще не решил, на это решение влияет размер твоей ставки.

SliceOfLife @ 2.2.2017
Раздача сыграна неаккуратно, но никоим образом не плохо.

Буду бить аккуратно, но сильно )))
флоп 90% на победу, терн 83% на победу - раздача Hero сыграна неаккуратно )))
- чем неаккуратно, надо было полными банками на флопе и терне защищаться? )))

Snipersvd78 @ 2.2.2017
- чем неаккуратно, надо было полными банками на флопе и терне защищаться? )))

Тем, что если есть возможность внести все деньги за две улицы, существенно не отклоняясь от наших сайзингов, и не оставлять огрызок на ривере, то ей надо пользоваться.
разницы между 26 и 30 - никакой.

Вообще в посте столько бреда, что все комментировать откровенно лень. Особенно улыбнуло про оргазмы на ривере))))

SliceOfLife, А есть разница между 30 и 33 - ?
Думаю ты ошибаешься - разница всегда есть, когда фишу ставят 30 в банк 36 - ему может показаться что это много, а 26 в банк 36 - норм, уверен что это оптимальная ставка от ТС.
Наша первостепенная задача не спугнуть оппа.
А чтобы не осталось 7бб на ривере при банке 257бб - это даже не второстепенная задача, потому что 7 бб при таком банке не имеют никакого значения. И уж точно имеет в разы меньшее значение, чем размер бета 26 или 30бб на флопе.
И в банке на флопе кроме ТС было 2 игрока, если бы играл SB вместо BB или вместе с BB - никаких ни 3,6бб ни 7бб на ривере бы не осталось.

Оргазм на ривере при фолде на бет7бб - это эпик, сам ржал какой плюс нашелся )))

не спорьте по пустякам, ребята. Согласен, что не плохо, а неаккуратно. да.

Я конечно не специалист по ХМ, но мне кажется она считает твои шансы на каждой улице

это не так, ХМ считает шансы на победу когда все в олыне. То есть хиро по факту получил -100 ев.

А вот как считает шансы покертрекер (который юзает ТС) я хз

И покер трекер и ХМ считают ЕВ одинаково.
Или на момент выставления или, если выставления не было или выставились на ривере,тогда по результатам раздачи.

Кто выиграл раздачу , тот получает в ЕВ плюс банк, кто проиграл - то получает минус банк.

Julio @ 3.2.2017
И покер трекер и ХМ считают ЕВ одинаково.
Или на момент выставления или, если выставления не было или выставились на ривере,тогда по результатам раздачи.

Кто выиграл раздачу , тот получает в ЕВ плюс банк, кто проиграл - то получает минус банк.

Тогда линия ев не стоит ломанного гроша. Потому что множество ситуаций, когда ты младше, но делаешь плюсовое выставление исходя из шансов банка, но при этом проигрываешь и получаешь минус по ев. Получается много раздач, когда ты разыграл руку правильно/оптимально, но при этом получил минус по ев (как и в этом конкретном случае, а опп получил плюс ев) - т.е. получается что линия ев никак не отражает скилл игрока в розыгрыше раздач, либо отражает его крайне некорректно, поэтому судить по ней об уровне своей игры бессмысленно.

PS. Подумал сейчас еще раз над раздачей. Пришел к выводу что получить колл от BB на флопе удалось исходя из двух психологических аспектов для BB: 1. BB был префлоп агрессором. 2. Ставка 26 в банк 36 на доске показалась ему маленькой.
Совокупность этих двух психологических факторов не позволила ему сделать фолд. Если бы не было любого одного из них, он бы выкинул совпадение -ки. Думаю на ставку 30бб+ вероятность его фолда значительно возрастает, навскидку раза в 2. Т.е. поставь ты ставку большего размера, он бы -ку не потащил.
Поэтому интуитивно выбрав размер ставки на флопе, ты попал "в яблочко".

И еще такой момент.
Когда ты, имея натс, выбираешь размер ставки на терне, чтобы определить баланс между защитой и добором, ты должен понимать насколько вероятно человек может тебя переехать/перекупить. Исходя из этого ты оцениваешь необходимый уровень защиты. Для этого ты должен положить человека на определенный диапазон/присвоить ему руку или, если это не возможно, - убрать часть спектра из его руки.
Т.е. в этом конкретном случае ты можешь убрать у оппонента руки , руки , сеты - потому что никогда он на этих руках на флопе не чекнет. Понимая это, ты понимаешь и то, что уровень необходимой тебе защиты низок и защищаться сильно не нужно, лучше добрать. Т.е. если у человека например и дырявое стритдро, или если даже на доске на терне пошло бекдорное флеш дро, то ни факт что оно у него есть, низкая вероятность что оно зайдет и зайдет не повторной картой. Поэтому вероятность того, что опп может тебя перекупить навскидку в пределах 25%.
Исходя из этого ты и выбираешь размер ставки.

Snipersvd78 @ 3.2.2017
Тогда линия ев не стоит ломанного гроша. Потому что множество ситуаций, когда ты младше, но делаешь плюсовое выставление исходя из шансов банка, но при этом проигрываешь и получаешь минус по ев. Получается много раздач, когда ты разыграл руку правильно/оптимально, но при этом получил минус по ев (как и в этом конкретном случае, а опп получил плюс) - т.е. получается что линия ев никак не отражает скилл игрока в розыгрыше раздач, либо отражает его крайне некорректно, поэтому судить по ней об уровне своей игры бессмысленно.

Во-первых, таких раздач не так уж и много
Во-вторых, раздачи , где осталось немного доставить, и оппу доехало , хотя бы частично уравновешиваются раздачами, где доехало тебе.
Ну и в-третьих, если этот алгоритм плохой - попробуй придумать другой, хороший.

Учитывая, что алгоритм подсчета ЕВ на каждой улице технически практически неосуществим - ХМ будет так тормозить, что мама не горюй.
Да оно особо и не надо разработчикам.

Snipersvd78 @ 3.2.2017
PS. Подумал сейчас еще раз над раздачей. Пришел к выводу что получить колл от BB на флопе удалось исходя из двух психологических аспектов для BB: 1. BB был префлоп агрессором. 2. Ставка 26 в банк 36 на доске показалась ему маленькой.
Совокупность этих двух психологических факторов не позволила ему сделать фолд. Если бы не было любого одного из них, он бы выкинул совпадение -ки. Думаю на ставку 30бб+ вероятность его фолда значительно возрастает, навскидку раза в 2. Т.е. поставь ты ставку большего размера, он бы -ку не потащил.
Поэтому интуитивно выбрав размер ставки на флопе, ты попал "в яблочко".

Вообще-то речь идет о 2 (ДВУХ) блайндах. Чтобы запихнуться на терне, мне надо было на 2 бб поставить больше... ты и правда думаешь, что он бы скинул, поставь я на 2 бб больше?

Julio @ 3.2.2017
Учитывая, что алгоритм подсчета ЕВ на каждой улице технически практически неосуществим - ХМ будет так тормозить, что мама не горюй.
Да оно особо и не надо разработчикам.

Можно добавить кнопку в ХМ - рассчитать реальное ЕВ. Сколько он будет считать одну раздачу?, пусть минуту. Открываешь базу в 500к, нажимаешь кнопку, уходишь покурить, возращаешься через год и все посчиталось, правда покер уже закрыли в РФ

Julio, Не думаю, что подсчет ев на каждой улице "технически практически не осуществим". Ты же повтор раздачи в ХМ смотришь, там шансы на победу у каждого игрока на каждой улице отражаются, размер банка тоже. Не думаю что ХМ сложно сложить 2+2.
А по поводу +2-х блайндов на флопе - я во первых думаю, что точно считать при раздаче влезающий ровно пуш терна не удобно без калькулятора. Во вторых бессмысленно, потому что как я уже сказал, у меня нет цели запихнуть ровный остаток стека на терне, у меня цель получить колл на флопе. И да, я правда думаю что 2бб влияют, 4бб влияют больше, 8бб еще больше - все относительно.
Сейчас посмотрел 2бб - это почти +6% , т.е. ты ставил 72% банка, а с плюс 2бб - уже ставишь 78%. Поэтому все влияет в определенной степени.

Для меня все выглядит как будто люди говорят другу:
-Друг, вот, два + два будет четыре. Понятно?
-Да, но диферинциал квадрата синусоидной крывой в иррациональной плоскости....
-Друг, два + два ето 4. Не надо синусоид здесь....
И еще сто челеловек говорит, два додать два ето четыре.
А ты дальше за свое....
Ето как безумие, или горе от ума...

Если перенести алегорию, почему ты на ЕВ зацыклилса? почему? Там куча переменных, можно было на диапазонах зациклиться, или на статах опонента и еще куча всего... Тоесть ты выбрал рандомную переменную и давай ее обсуждать. Зачем? Если она не имеет значение, потому что простые шанси банка, фолд еквити у тебя положителные в даной раздаче.

Julio @ 2.2.2017
Единственный хороший навык по покеру, который у меня есть - это полное отсутствие тильта.

Даже такие вещи не выводят меня из себя.

Наоборот, я поругал лишь себя, что плохо посчитал на флопе размер ставки - надо было поставить на пару бб больше, чтобы влез пуш на терне.
А так - своими же руками загнал себе ев-шку в минус.

А ведь мое продвижение по лимитам зависит только от нее

Если я не ошибаюсь, то на дистанции это не повлияет никоим образом на линию ев, поскольку 4 из 5 раздач ты будешь выигрывать на вскрытии (не думаю что ктото не доставит пару бб в банк >200бб) и линия ЕВ тебе покажет +100бб (а не +60бб) и один раз -100бб (вместо +60). В итоге что так, что так +300бб на эти 5 рук.
Чтобы нагляднее и проще было, я взял за основу пот в 200бб)

благодаря коллу донка ривера мы теряем в таких раздачах 700бб/100 :)

Kerensky236, нет.
700бб/100 только в том случае если опп либо донкает, либо фолдит на ривере.
А как я уже сказал,

emoval @ 3.2.2017
не думаю что ктото не доставит пару бб в банк >200бб

если ты в 100% случаев проигрываешь раздачу, совершая колл 7бб, то ты проигрываешь 700бб/100
хкттб