Конспирация Байеса

valeg @ 28.6.2015
rodent, в США кому-то было не приятно, прямо физиологически когда белая девушка шла под ручку с негром, может быть и до сих пор так.

Мне не очень приятно,например.

valeg @ 28.6.2015
rodent, По твоей логике, если бы черных не стало так много, что с их правами стало нужно считаться, а оставалось 5%-10%, им нужно было продолжать запрещать браки с белыми женщинами?

Обязательно.

AlexeyKing1994, видишь, с какой гордостью и чувством собственного достоинства ты повесил на себя мишень. Этого от тебя и ждут, подобного раздувания щек. А надо то, всего лишь надеть маску. И через каких то лет 20, о геях даже не принято будет вспоминать. Они будут жить спокойной размеренной жизнью, как и все, без всяких холиваров и парадов. Совсем недавно, буквально вчера, на улицах драли за космы рокеров и хиппарей, позавчера, секс вне брака общество встречало остракизмом, поцелуи на улице проявлением распущенности. А сейчас даже для ханжей подобное в порядке вещей.

valeg, ответил в своём блоге для обсуждения.

ДобрыйСатрап @ 28.6.2015
AlexeyKing1994, видишь, с какой гордостью и чувством собственного достоинства ты повесил на себя мишень. Этого от тебя и ждут, подобного раздувания щек. А надо то, всего лишь надеть маску. И через каких то лет 20, о геях даже не принято будет вспоминать. Они будут жить спокойной размеренной жизнью, как и все, без всяких холиваров и парадов. Совсем недавно, буквально вчера, на улицах драли за космы рокеров и хиппарей, позавчера, секс вне брака общество встречало остракизмом, поцелуи на улице проявлением распущенности. А сейчас даже для ханжей подобное в порядке вещей.

Чувство собственного достоинства всегда было и будет мне присуще, тут и оправдываться не надо) А по теме геев, я бы как раз поменьше о них и говорил, лишний пиар данным темам только больше будоражит все это дело. Да и наш мир к ебеням катится, это и так понятно, от того,что всякие холивары разворачиваются,вряд ли сильно изменится соотношение геев или повысится количество натуралов. Каждый при своем мнении остается, а мир продолжает катиться.

AlexeyKing1994, никуда он не катится. Во все времена, для серьезных действий требовалась глубокая идеологическая подготовка населения. Они не так молятся, не так выглядят, у них другой цвет кожи итп. Сейчас, то же самое, только маркеры поменялись. На цвет кожи и вероисповедание никто не клюнет, тк Запад давно признал свободу в выборе религии, а расизм, вообще, глупость полная просуществовал пару столетий. Сегодня вешают другие ярлыки, и равноправие независимо от сексуальной ориентации один из них. Запад, един в своей идеологии, в отличии от разобщенного Третьего мира. И здесь вопрос стоит ребром, кем ты хочешь быть, охотником или жертвой. Никаких, аа-а... эммм-м... признаю, но не совсем... здесь согласен, а тут нет... быть не может.

sweetcoqueta @ 28.6.2015
Блин курсаните что ли когда парад рыжих будет

EyeShield77 @ 26.6.2015
Нет. И за год ничего не изменилось, таблетка бисексуальности ещё не изобретена.

Но если бы был геем, то об этом давно уже было бы известно, так как не считаю это чем-то ненормальным или необходимым скрывать.

про бисексуальность не понял, (сори если уже отвечал) ты би? вообще такое ощущение, что ты эту тему впервые поднял в том числе от того, что признался себе, что потенциально можешь быть би

есть кстати какие-нибудь более-менее похожие на правду статистические данные каков % би? из того, что сам гуглил все противоречиво и в основном голословно, если же послушать тех кто в теме, они считают, что их чуть ли не большинство

Мы можем спорить, можем не спорить. Последнее слово за природой. Пока гомосексуальные пары не найдут способ размножаться (безо всякой посторонней помощи) равенства между ними и большинством нет и быть не может.
Что, кстати, не отменяет необходимости толерантного к ним отношения. Только не надо путать уважение и стремление угодить во всем.

Felixillo @ 28.6.2015
про бисексуальность не понял, (сори если уже отвечал) ты би? вообще такое ощущение, что ты эту тему впервые поднял в том числе от того, что признался себе, что потенциально можешь быть би

Был опрос про таблетку бисексуальности.

Факт в том, что среди десятков тысяч женщин, с которыми я пересекался тесно или просто взглядами на улицах, тысячи, с которыми с удовольствием бы занялся сексом. Среди тех же десятков тысяч мужчин таких ноль.

Так что, к сожалению, я не би.

ДобрыйСатрап @ 28.6.2015
AlexeyKing1994, никуда он не катится. Во все времена, для серьезных действий требовалась глубокая идеологическая подготовка населения. Они не так молятся, не так выглядят, у них другой цвет кожи итп. Сейчас, то же самое, только маркеры поменялись. На цвет кожи и вероисповедание никто не клюнет, тк Запад давно признал свободу в выборе религии, а расизм, вообще, глупость полная просуществовал пару столетий. Сегодня вешают другие ярлыки, и равноправие независимо от сексуальной ориентации один из них. Запад, един в своей идеологии, в отличии от разобщенного Третьего мира. И здесь вопрос стоит ребром, кем ты хочешь быть, охотником или жертвой. Никаких, аа-а... эммм-м... признаю, но не совсем... здесь согласен, а тут нет... быть не может.

Хотел поспорить, но в целом согласен. При этом по-прежнему остаюсь при своем мнении, что несмотря на иллюзорный прогресс человечества, мы впадаем в огромный регресс ( это уже не про геев вовсе, они всегда были есть и будут). Теряются человеческие принципы и мораль, в чем можно убедиться поживя хотя бы в России. Огромное количество биомассы, пустой абсолютно, не имеющей никаких убеждений,живущей под диктовку пропаганды,для чего?! зачем?! они не знают. Мы тут говорим о проблеме геев, но разве среднестатистический житель нашей страны сможет сказать что-то кроме: всех пидоров надо расстреливать сразу!!!
Политику затрагивать не хочу, это сразу желающим вгрызться в мои слова какие то,лишь аргументирую свою фразу "катится к ебеням". Мы все больше походим на животных, которых перевезли в более современный зоопарк.

rodent @ 28.6.2015
А ты допускаешь, что кому-то это может быть неприятно? Прям физиологически?
Еще момент - ни в одном вопросе ни одна +- большая группа людей никогда не придет к однозначному консенсусу. Выборы например. И поэтому как правило результат решается в пользу большинства. И более честного способа пока не придумали. И пока гомосексуальных пар 5-10% я не понимаю почему должно быть иначе. Почему остальные 90% людей должны соглашаться на все вплоть до браков, усыновления детей, и сексуального воспитания в школах, где объясняют что мальчик с мальчиком это нормально. Причем уверен зачастую именно боязнь быть обвиненным в гомофобии является причиной, почему свобод у ЛГБТ становится все больше. Особенно в развитых странах.

Мне тоже было физиологически неприятно, но, похоже, мой мозг перестроился вместе с изменением точки зрения.

Расизм (как и любая ксенофобия) тоже состоит из таких "необъяснимых" ощущений, но когда разум включается, и оказывается, не так уж негры от нас отличаются, ощущения, как минимум, смягчаются.

"Боязнь быть обвинённым в гомофобии является причиной" -- я не против, если это будет являться причиной. Есть намного более логичные причины, до которых можно дойти, пораздумав над вопросом, но если человек на такое не способен, то я предпочту, чтобы социум подталкивал его к толерантному выбору, а не к ненависти.

rodent @ 28.6.2015
Мы можем спорить, можем не спорить. Последнее слово за природой. Пока гомосексуальные пары не найдут способ размножаться (безо всякой посторонней помощи) равенства между ними и большинством нет и быть не может.

За природой не стоит последнее слово ни в этом, ни во многих вопросах. Если бы мы следовали такой логике, то профессии врача не существовало бы.

777sani @ 28.6.2015
еще такой вопрос возник к Айшилду: есть статистика какого пола ребенка усыновляют соответствующие гей-пары? две мамы - дочку, два папы - сына? но только какие-нибудь ссылки на источники. спасибо.

По полам статистику не нашёл. Есть отчёт American Community Survey от 2011, есть ещё пара ссылок с похожей статистикой.

В 2011 году в США всего однополых семей было 594000 (1% от всех семей), из них 115000 с детьми. Большинство детей (около 80-85%) родные от предыдущих отношений, около 20000 приёмные.

Я уверен, что если бы среди этих 20К детей были бы найдены серьёзные статистические аномалии (типа в 2-3 раза выше вероятность стать ЛГБТ, больший шанс отставания в развитии или других психических травм), то об этом было бы уже известно. Тем более, что сейчас уже 2015й, и учитывая тенденции последних лет, не удивлюсь, если таких приёмных детей уже больше 50К.

Если взять ещё Европу, то через десятилетие можно будет говорить о выборке в миллион. Я сильно сомневаюсь, что найдутся какие-либо отклонения в отрицательную сторону, и наоборот, не удивлюсь, если отклонения будут в основном в положительную. Так как средняя однополая семья обладает большим семейным бюджетом и банальным желанием завести ребёнка. Естественно, из этого не будет следовать, что классическая семья чем-либо хуже, просто такая выборка.

EyeShield77 @ 28.6.2015
Был опрос про таблетку бисексуальности.

Факт в том, что среди десятков тысяч женщин, с которыми я пересекался тесно или просто взглядами на улицах, тысячи, с которыми с удовольствием бы занялся сексом. Среди тех же десятков тысяч мужчин таких ноль.

Так что, к сожалению, я не би.

т.е. ты считаешь, что жизнь би ярче в сексуальном плане. а представь, что у условной твоей сексуальной партнерши вдруг вместо вагины появился член, я полагаю это не станет для тебя препятствием заниматься с ней сексом?
допускаешь, что влечение к мужчинам есть в тебе, просто ввиду имеющихся в обществе норм и воспитания оно пока еще скрыто? смотрел вообще би-гейскую порнушку? страпонинг пробовал?

p.s ранее ты откровенно отвечал на довольно личные темы, поэтому я не постеснялся в своих вопросах

Про практикуемые сексуальные практики отвечать не буду, не считаю разумным в этом случае вставать на табуретку и орать на весь форум, независимо, делал ли я что-либо или нет.

Гипотетические ситуации придумывай пореальнее, что-ли. ) Но поэтому и я писал про би "к сожалению, не являюсь", так как тогда в твоей гипотетической ситуации у меня проблем бы не было, а в моём текущем состоянии будут.

Никогда бы не думал, что буду высказываться в защиту геев, но уже просто смешно со всех сторон слышать этот пещерный бред. На днях один знакомый предлагал всех геев принудительно лечить и т.д. Самый парадокс в том, что большинство не видели ни разу открытого гея живьем. Ну и пример от Гобана, который первую попавшуюся фотку какого-то фрика запостил, показывает уровень дискуссии противников нетрадициональных меньшинств. А я вот другой пример приведу

Бывший мэр Берлина Клаус Воверайт( 2001- 2014) со своим партнером - нейрохирургом. Имеет определенный политический вес. Ему ставят в заслугу, что Берлин с каждым годом привлекает все больше туристов. Еще в начале своего правления сказал открыто- " Я - гей и это также хорошо". И это не сыграло никакой отрицательной роли в его карьере.
Сразу видно, что пидорас, которому нельзя детей доверить.

Ну а по поводу Би. Или мнения, что дети насмотревшись на двух " пап" станут геями...Естественно, есть процент молодежи, которые пробуют много чего, в том числе и би. Но если человек не родился таким, то уверен, после какого-то времени все вернется на круги своя.
Ну и еще, хотелось бы задать вопрос. Если вдруг у кого-то из ярых противников голубых сын сделает каминг-аут. Что делать будете? Сами его в полицию сдадите? ( А скоро в России видимо и до такого дойдет, как , кстати, было при приходе Гитлера в 30-х в Берлине)

Мне тоже стало интересно, хоть один человек из критиков знает хоть одного гея, или хотя бы видел его живьем? Или вся информация собрана из анекдотов и телевизора? С другой стороны, понятно, что чем взрослее человек, тебя тяжелее для него отречься от какого-то убеждения, которое внушалось ему окружением с самого детства, даже если оно ошибочное. Когда-то ведь считалось нормальным (в некоторых уголках мира до сих пор считается), что отдельные люди не могут иметь никаких прав только из-за их происхождения, убеждений или цвета кожи. Но со временем рабство было отменено, ведьм сжигать перестали, расовая сегрегация тоже сходит на нет. И я думаю лет через пятьдесят рассказы о том, что людей лишали прав только из-за того, что у них другие сексуальные предпочтения, будут вызывать у наших внуков недоумение и отвращение. Но к сожалению, сложно как-то это объяснить обществу, пока на государственном уровне вместо основ логики и рационального мышления преподаются научный коммунизм, основы православия и подобная ересь.

Что-то я пересмотрел пару страниц последних и не вижу кто там выступает ярым противником. Вроде никто не говорит в духе давайте всех лечить и т.д. А обсуждают стоит ли узаконивать браки и разрешать усыновлять детей.

Еще здесь есть сторонники аргумента: - "Природа решает", "Так задумано природой". Это что-то из разряда всевидящего и всемогущего Бога.

На самом деле природа очень близорука в этих вопросах и не может видеть даже на шаг вперед. Пример тому - множество вымерших видов, которые стали неконкурентноспособными "благодаря" всевидящей природе (олени с постоянно увеличивающимися рогами, которые начали цепляться за деревья при ходьбе, зайцы с огромными ушами, которые стали мешать им убегать от хищников и т.д.)

Поэтому аргумент, что так задумано природой, очень хлипкий. Остается полагаться на свой разум. Я лично не вижу ни одного аргумента против равноправия.