Цитата На фоне текущих событий, то, что в западных странах и через 30 лет будет такая же система соцобеспечения - тоже далеко не железно.
Такая это смотря какая и где. В Америке ты останешься умирать, если у тебя страховка не оплачена. В более социалистических странах с этим конечно гораздо лучше.
Цитата ты же любишь мыслить вероятностями. "нормально заработать" можно в любой стране , даже в северной корее. Вот только в германии вероятность нормального заработка выше, чем в России.
Нормального да (и даже работать не надо, можно на пособие), большого - в разы меньше. Будешь уборщицей, будешь получать x денег. Будешь директором в офисе, где убирает эта уборщица, будешь получать 2х. Не плохо, не хорошо - факт. Для людей с амбициями огорчительный, для остальных утешительный. Правда если ты не немец, то все-таки скорее уборщицей, а не директором) Справедливости ради добавил щепотку соли на тот счет что медом нигде не намазано.
В Китае кстати вон пенсий нет совсем. Так что либо откладывать либо растить хороших детей)
Цитата (Julio @ 18.1.2014) Вот только в германии вероятность нормального заработка выше, чем в России. Если конечно ты не бандит и не сын мэра.
Цитата (Julio @ 18.1.2014) несерьезные аргументы у тебя. когда тебе надо - подтягиваешь вероятности. когда не надо - "забываешь". некрасиво ведешь диалог
Я считаю, что сейчас в Москве, если тебе 25 лет, у тебя есть мозги, высшее образование, и ты готов работать 8 часов в день "на дядю", то к 30 годам с вероятностью 90% ты сможешь зарабатывать около 2000 евро, а к 40 - 3000. Для этого не нужны никакие родственники и знакомства, просто не засиживаться на одном месте, а искать новые вакансии. Пусть жена зарабатывает даже в два раза меньше - этих денег вполне достаточно, чтобы снимать квартиру сразу за МКАДом (700-800 евро в месяц), растить двоих детей, начиная с 40 лет откладывать по 1000 евро в месяц, и к 60 годам иметь уже свою квартиру за 140 тыс. евро и заначку 100 тыс. евро. На платное отделение в больнице хватит. Если живешь в депрессивном городе в провинции, то надо напрячься и переехать в Москву, пусть даже сняв маленькую комнату на двоих и работая несколько месяцев официантом в кафе. Первые два-три года будет тяжело, но к 30 годам все равно будут искомые 2000 евро и далее по тексту. Единственным исключением из этой схемы могут быть врачи, им столько зарабатывать, действительно, трудно. Ну еще бывают ситуации, когда есть больной родственник, которого нельзя оставить и т.д. - но тогда и заграницу не уедешь.
Я говорю о том, как обстоит дело на данный момент, на многочисленных примерах своих знакомых, в том числе некоренных москвичей. Экономическая ситуация в России может ухудшиться, но она и в Европе может ухудшиться.
Конечно, если вас приглашают в Европу легально и без потери статуса (на стажировку, в лабораторию, еще как-то), то на это стоит согласиться. Но таких единицы. Остальным даже с мозгами подняться выше неквалифицированной работы будет трудно.
Как будто в других столицах мира "средние" люди квартиры в черте города покупают) Средний лондонец со своими 20к фунтов/год после налогов копит на 15% депозит за квартиру/дом (за "мкадом") годами, чтобы остаток взять в ипотеку и отдавать всю жизнь. Правда Боевой Слон в расчетах что-то совсем не учел что
Цитата и к 60 годам иметь уже свою квартиру за 140 тыс. евро и заначку 100 тыс. евро.
вышеназванные суммы через 35 лет будут сооовсем неубедительны))
Мне кажется эммигрировать лучше всего из двух полярных положений - нечего терять совсем, готов любой посудомойкой за любые деньги работать - есть все и даже больше (семья, деньги, имущество, дело и право им заниматься за рубежом, желание и тд)
Для карьеры, развития и заработка у русского перспектив и возможностей в России больше, чем где бы-то ни было (исключение, действительно, если уже куда-то сами зовут. Но это уже показывает уровень).
Цитата (FroZer @ 18.1.2014) вышеназванные суммы через 35 лет будут сооовсем неубедительны))
Ну если цены в евровом выражении будут расти, то и зарплаты в среднем будут расти примерно так же, по идее, и накопленные деньги будут проценты в банке давать. Но в целом, согласен, с инфляцией все будет чуть хуже. С другой стороны, в случае карьерного успеха и зарабатывать можно намного больше.
Цитата (FroZer @ 18.1.2014) Для карьеры, развития и заработка у русского перспектив и возможностей в России больше, чем где бы-то ни было (исключение, действительно, если уже куда-то сами зовут. Но это уже показывает уровень).
Вы, ребята , не понимаете одного. Важного. Того, что отношение государства к личности гораздо более злое и безразличное в России, чем где-бы то ни было в просвещенном мире. Но то, что это чертовски важно, люди начинают понимать только с возрастом. Я тоже, кстати, далеко не сразу к этому пришел.
Собственно, у нас вокруг этой оси и крутится весь разговор со Слоном.
Я говорю (с этого и начал разговор) - в России если ты беспомощный и больной, то очень херово жить.
А мне Слон типа возражает - зато если ты здоровый и молодой, то можешь заработать кучу бабок.
Кто бы спорил, но Я ВЕДЬ НЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ!
Еще пару кругов спора - и меня начнут убеждать в том, что быть молодым, богатым и здоровым лучше, чем старым, бедным и больным.
Протер клавиатуру спиртом ака водкой. И она отказалась работать. Через пару суток частично восстановилась клава - на 2\3 клавишах. Остальная треть не работает. Блин , пипец, там если и попало под клавиатуру что-то, но милли-милли-миллилитр. До чего же нежные эти эйры. Мой ноут за три года уже раз пять ломался. Все равно люблю его, и буду брать эйр......если только самсунг не возьму , которым они эйр скопировали. жене такой взял - на внешний вид не отличить, кроме цвета и надписи
Цитата (Julio @ 19.1.2014) в России если ты беспомощный и больной, то очень херово жить.
В других странах, в том числе в любимой тобой "просвященной" Европе и Америке все так же, может чуть-чуть лучше или чуть-чуть хуже. Есть деньги - хорошо живешь, нет денег - плохо живешь. С чего бы должна быть разница?
Цитата Я говорю (с этого и начал разговор) - в России если ты беспомощный и больной, то очень херово жить.
Интересно где не херово жить беспомощным, больным и (как описано) без денег и близких. С тем что социальному сектору еще мягко куда сказать есть куда стремиться - я понятное дело согласен.
Я свои познания о чудесах медицины в Америке черпал отсюда, фильм Мура Здравозахоронение, рекомендую. Там он кстати смешно подтрунивает над Канадцами, которые тоже жалуются. Говорит "ну да, вы же канадцы". А вообще жалуется походу абсолютно все, это в людской природе. Британцы жалуются на узурпированное аристократической элитой правительство, на эмигрантов, на пособия (или на их отсутствие), на что они тащут на себе всю Европу или наоборот на то, что почти ничего уже не производят. Американцы тоже на правительство, на корпорации которые их неправильно кормят, заставляют курить и пр., на страховые, на фарм-компании, на налоги, на банки.
Хотя нет, не все. Испанцы ни на что не жалуются с безработицей среди молодежи 60%, а средней по стране 28%. Ну да, приходится с родителями до 35 жить из-за соотношения зарплат и цен на жилье, но их почему-то это не парит. Они очень гордятся, если вдруг начинают с друзьями вскладчину снимать отдельное жилье. Самостоятельность. О покупке речь особо не идет, недвижку можно получить в наследство. Ну да, живет вся страна в основном за счет богатых туристов, но и это их не парит. Ну да, нет бесплатного высшего образования и что с того. Вот бы всем так научиться) Но для этого походу надо на юге родиться и вырасти, среди таких же расслабленных людей, живущих в свое удовольствие, не зависящее от внешних обстоятельств и от действий управленцев.
А сравниваться нам кстати положено с Бразилией, Индией и Китаем. А не с США, ЮК или Канадой. Несмотря на имперские амбиции супердержавы)
PS Хулио, ты же знаешь, при случае гони метлой кого хочешь или меняй тему. Обсуждаем же тут разное исключительно в свое удовольствие, даже если темы, которые хороших эмоций по определению приносить не могут.
Цитата (DenisG78 @ 19.1.2014) В других странах, в том числе в любимой тобой "просвященной" Европе и Америке все так же, может чуть-чуть лучше или чуть-чуть хуже. Есть деньги - хорошо живешь, нет денег - плохо живешь. С чего бы должна быть разница?
недавно скандальчик был, когда наших дипломатов в Штатах поймали на том, что они притворялись необеспеченными недипломатами, чтобы медпомощь по программе для неимущих получить. Представляю чиновника такого ранга в России в бесплатной медицине, ага. Так что, может, и не чуть-чуть.
Цитата (bmhntr @ 19.1.2014) недавно скандальчик был, когда наших дипломатов в Штатах поймали на том, что они притворялись необеспеченными недипломатами, чтобы медпомощь по программе для неимущих получить. Представляю чиновника такого ранга в России в бесплатной медицине, ага. Так что, может, и не чуть-чуть.
Это не бесплатная медицина, а условно говоря программа "дофинансирования" тем кому совсем хреново
Цитата "Медикейд Сообщество" предоставляет помощь гражданам, не имеющим никакой или практически никакой медицинской страховки. "Медикейд Уход" компенсирует расходы на уход за пожилыми или тяжелобольными людьми (при этом большая часть дохода человека по-прежнему идет на оплату ухода, компенсируется только превышение над имеющейся в распоряжении больного суммой).
Это не бесплатные клиники, а страховая программа субсидирования. А дипломатов обвиняли в том, что они подавали на льготы, занижая свои фактические доходы.
А насчет бесплатной медицины в США мне даже стало интересно, давно она там? Русская википедия говорит так
Цитата В США нет обязательного медицинского страхования. Расходы на медицину ложатся на плечи каждого конкретного человека. К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции[37]. За период 2000—2008 гг. стоимость страхования росла в 3,7 раз быстрее, чем средняя зарплата Нужно отметить, что страховка покрывает далеко не все, а лишь чётко ограниченный перечень медицинских услуг. Туда не входят, например, услуги стоматолога, офтальмолога, педиатра и психиатра и др. Страховку по принципу «все включено» могут позволить себе только очень богатые люди[39]. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США)
Майкл Мур в своем фильме тоже говорит о том, что 50 миллионов американцев (граждан то бишь, с американскими паспортами) не имеют доступа к медицине вообще. Врет паразит?
Теперь уже есть. Обамакаре - это самое оно. Чтобы даже самые неимущие получали медицинское обслуживание на достойном уровне. Многие американцы (подозреваю - молодые и полные сил) залупаются, не хотят оплачивать больницы старикам.
Цитата (FroZer @ 19.1.2014) Интересно где не херово жить беспомощным, больным и (как описано) без денег и близких. С тем что социальному сектору еще мягко куда сказать есть куда стремиться - я понятное дело согласен.
А ты представь себе инвалида-колясочника в лондоне и например , в москве, куда ты переедешь.
Цитата А ты представь себе инвалида-колясочника в лондоне и например , в москве, куда ты переедешь.
Там получше, но тоже херово. Большинство центральных станций метро полностью для этого не оборудованы, лифты есть не везде. Я когда с тяжелыми чемоданами ехал накайфовался на практике. И в Париже тоже. Автобусы оборудованы подъемниками, но в действии ни разу не видел. А в Питере (и в США, справедливости ради) кстати видел. Туалетов для инвалидов все больше и больше. Повторюсь, там лучше, да. Надо еще Индию с Бразилией на этот счет проверить, но там пока не был.
Цитата Нафф сейд, чтобы участники дискуссии, даже молодые и полные сил, вспомнили этот разговор лет через 30-40, когда и меня скорее всего не будет уже.
Звучит как проклятие, спасибо) Один фиг где мы не были, херовей будет чем сейчас. Раз сворачиваемся выложи пару раздач
Цитата (aspirine @ 19.1.2014) Лучше давайте о том, как свалить туда, где лучше, чем у нас, и получить там внж, не используя неспортивные методы, вроде покупки замка под Парижем
Если Хулио против такого направления дискуссии не против, то попробую ответить. Опять же включается мое мнение про удобство полярности положения уезжающего. Если терять нечего - то можно и нелегалом. Если богатый, то можно замок в Париже. А если и к комфорту уже подпривык и при этом не зовут, то самое сложное. Один из наиболее удобных вариантов на мой взгляд на данный момент - получение внж, а затем гражданства восточноевропейских стран, Прибалтики. А с паспортом ЕС уже где хочешь в Европе работать и жить потом сможешь. Ну еще на лотерею в США можно каждый год подавать) Вроде 1/50, не так и плохо.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А сколько тебе лет? Если не секрет конечно.
Лучше давайте о том, как свалить туда, где лучше, чем у нас, и получить там внж, не используя неспортивные методы, вроде покупки замка под Парижем