Общая тема: Посоветуйте, какая схема бэкинга лучше (3-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 2 4

Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

31.07.2010 20:20

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (Soul @ 31.7.2010,)
BWD, Чтобы решить этот спор. Сядь и посчитай сколько дополнительно тебе принесет игра от бекера по сравнению с продажей долей. И дальше уже будешь решать стоит ли это того=)

Я не знаю, как это посчитать
Там же столько факторов, что не пойму, с чего начать подсчёты.

Ответить Цитировать

13/21

Ссылка скопирована

31.07.2010 20:20

+ 0 – ×
Профиль

deneg_dayАвтор темы

31.07.2010 20:24

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:11/0

1,146 4,844
16 лет на сайте

Цитата (LuckyFish @ 31.7.2010,)
Чем вызван размер коэффа - личное дело игрока.

Да ради Бога - так и есть. Я лишь сказал, что лично я готов покупать, а что нет.

Цитата (LuckyFish @ 31.7.2010,)
Это глупо. Если выгодно я буду и 2.5 покупать.

Не думаю, что в итоге ты окажешься в плюсе. Глубокие структуры встречаются довольно редко, но даже при них и низком уровне противников, на дистанции, думаю, ты проиграешь неминуемо.

Цитата (Blackwinterday @ 31.7.2010,)
Я тоже считаю, что это глупо.
У меня реально на турнире ВИП Кипрском был РОИ процентов 150, не меньше. Глубокие стеки и как минимум 1/2 поля слабые турки и ливанцы. То-есть, там легко можно было по 1.8 продать и это было бы дольщику выгодно.

Женя, в отдельно взятом турнире, даже с 1/2 слабого поля нет никогда никаких гарантий. Даже у тебя была сдача, когда ты теоретически мог не попасть в призы - выставление с 78 и гатшотом на 8-хай доске. Да, на дистанции ты всегда будешь в плюсе, но в одном, отдельно взятом моменте/турнире всё всегда может быть. Я думаю, что ты хорошо подумав поймёшь, что кефф 1.5 -1.8 просто нереальны.

Ответить Цитировать

5/8

Ссылка скопирована

31.07.2010 20:24

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

31.07.2010 20:27

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

В той раздаче, я коллил 50к из своих 250к. Оллин был соперник. И это было уже на финалке, то-есть, в призы я и так попал :)
И причём тут дисперсия в одном взятом турнире, к общему ожиданию то?

Апдейт: Другое дело, что часто многие игроки завышают своё ожидание. Очень немного есть турниров с байином выше 2-3к, где ожидаемый РОИ игрока выше 100%.

Ответить Цитировать

14/21

Ссылка скопирована

31.07.2010 20:27

+ 0 – ×
Профиль

deneg_dayАвтор темы

31.07.2010 20:34

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:11/0

1,146 4,844
16 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 31.7.2010,)
В той раздаче, я коллил 50к из своих 250к. Оллин был соперник. И это было уже на финалке, то-есть, в призы я и так попал :)
И причём тут дисперсия в одном взятом турнире, к общему ожиданию то?

Значит неверно было описано в онлайн трансляции.

Дисперсия в одном турнире к общему ожиданию интересна дольщикам. Так сложилось, что есть очень много предложений и лишь единицы покупают у всех подряд. Дольщик - не бекер-контрактник. Бекер ожидает плюс от дистанции, дольщик - от одного-двух-пяти-в зависимости от факторов-большего числа турниров.
Поэтому я и оговорился ранее, что на дистанции - ты плюсовой игрок, но продажа долей на один/два/три турнира - это другое.
Ваще, по-моему это всё очевидно и мы переливаем из пустого в порожнее.

Ответить Цитировать

6/8

Ссылка скопирована

31.07.2010 20:34

+ 0 – ×
Профиль

LuckyFishАвтор темы

31.07.2010 20:59

Бекинг:0/0

2,478 3,576
16 лет на сайте

Цитата
дольщик - от одного-двух-пяти-в зависимости от факторов-большего числа турниров.
С такими ожиданиями доли лучше не покупать, ну если это рассматривать не как фан, а типа инвестиции.

Ответить Цитировать

5/6

Ссылка скопирована

31.07.2010 20:59

+ 0 – ×
Профиль

deneg_dayАвтор темы

31.07.2010 21:08

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:11/0

1,146 4,844
16 лет на сайте

Цитата (LuckyFish @ 31.7.2010,)
С такими ожиданиями доли лучше не покупать, ну если это рассматривать не как фан, а типа инвестиции.

Еще раз повторяю (уже более устало) - сегодня предложений очень много и люди выбирают у кого купить долю; видят хорошего игрока/приемлемое поле/адекватный кефф - берут проценты. Есть бекеры - долгосрочники, они договариваются о определенных условиях на определенный период - это другое.
Благодаря небезызвестной революции - есть много предложений и выбор.
Хочешь - бери, свободный рынок.
Через какое-то время всё это устаканится и кеффы придут в норму - в соответствии с потребительством. Рынок сам сделает себя.

Ответить Цитировать

7/8

Ссылка скопирована

31.07.2010 21:08

+ 0 – ×
Профиль

JackBauerАвтор темы

31.07.2010 21:19

Бекинг:9/0

4,184 2,996
15 лет на сайте

Абсолютно согласен с LuckyFish'ем, с таким подходом лучше ничего не брать...
Игрок должен продавать с расчетом на нормального, "продолжительного" бекера.
А кто хочет фофан покупать на 2-3 турнира, и чего-то с этого ждать... ну тот пусть так и делает, это его проблемы.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

31.07.2010 21:19

+ 0 – ×
Профиль

LuckyFishАвтор темы

31.07.2010 21:20

Бекинг:0/0

2,478 3,576
16 лет на сайте

Можно сделать минусовую ставку и выиграть деньги(Любая ставка на рулетке например). МОжно сделать плюсовую ставку и проиграть деньги(ну например покупка доли в МЕ ВСОПа за 1.3 у среднего игрока, который не попал в ИТМ).
Задача делать плюсовые ставки, а не купить 5 долей и прыгать вокруг компа с воплями ТАЩИИИИ, постоянно обвновляя лайв-репорт. На такой дистанции влияние дисперсии будет играть определяющую роль, не важно у хороших или плохих игроков ты покупаешь доли.

Ответить Цитировать

6/6

Ссылка скопирована

31.07.2010 21:20

+ 0 – ×
Профиль

deneg_dayАвтор темы

31.07.2010 21:29

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:11/0

1,146 4,844
16 лет на сайте

Ну, что ж может моя позиция и ошибочна. Но я смотрю на покупку долей исключительно так: есть предложение, хороший игрок, приемлемый кефф - беру (если по средствам). У крупных дольщиков типа JackBauer (о чем я раньше говорил) - позиция совершенно другая - они являются по сути бекерами-долгосрочниками, хоть и без контрактов и обязательств по срокам. Но, если вы взгляните на общий рынок продаж долей - там процентов 70 случайные люди, не покупающие регулярно. Это ситуация на сегодня.

Фу, ладно, раз такое количество уважаемых людей не согласно со мной, то я, пожалуй, закончу флудить здесь, тем более, что и вино уже заканчивается, а завтра на работу - да, в Израиле рабочая неделя начинается с воскресенья и я считаю, что это издевательство..)

Ответить Цитировать

8/8

Ссылка скопирована

31.07.2010 21:29

+ 0 – ×
Блог Профиль

SleffaАвтор темы

01.08.2010 04:47

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

486 850
16 лет на сайте

Мне кажется условия хорошие, если ты планируешь сесть на "Gravy Train" т.е. ездить много и часто во всем крупным фестивалям. Условия не кабальные, если ты хочешь много ездить, то перечисленные обязательные турниры и так вверху твоего списка. Это удобнее, чем продавать доли. Считаю стоит принять такое предложение.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

01.08.2010 04:47

+ 0 – ×
Профиль

KarmaАвтор темы

01.08.2010 05:16

Бекинг:0/0

300 564
16 лет на сайте

1) Кабалы никакой не вижу, 5 обязательных турниров в год тебя напрягут? Не верю.
2) Продажа долей всегда будет геморойнее чем один долгосрочный бэкинг.
3) Ваниных расчётов не читал, но верю на слово. Да и *на глазок* предложение бэкера выглядит неплохо плюсовым для тебя.

ИТОГО: Надо брать!

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

01.08.2010 05:16

+ 0 – ×
Блог Профиль

TainerАвтор темы

01.08.2010 05:24

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:6/0

2,117 8,436
16 лет на сайте

Цитата (Karma @ 1.8.2010,)
1) Кабалы никакой не вижу, 5 обязательных турниров в год тебя напрягут? Не верю.
2) Продажа долей всегда будет геморойнее чем один долгосрочный бэкинг.
3) Ваниных расчётов не читал, но верю на слово. Да и *на глазок* предложение бэкера выглядит неплохо плюсовым для тебя.

ИТОГО: Надо брать!

+1 ) Не понимаю разговоров про напряжность поездок на турниры, когда речь идёт о небольшом количестве серий. По выгоде - уже надо считать, но у одного единственного бэкера плюсов больше при равных фин. условиях, чем у долей (ИМХО).

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

01.08.2010 05:24

+ 0 – ×
Профиль

МурзилкаАвтор темы

01.08.2010 08:22

Бекинг:0/0

2,311 4,084
16 лет на сайте

Если можно было бы ограничиться 5ю турнирами в год, а остальные по желанию хочешь от себя, хочешь от бекера, то это было бы интереснее(хотя и без того условия неплохие, чего уж говорить).
Плюс важно, чтобы в случае какого-то крупного доезда с плюсовым мейкапом выплачивалась хоть часть от положенного. Поясню мысль: допустим подошел ты к Вегасу с мейкапом -50к$, потом где-то в турнире зацепил, допустим, 200к. Итого стоишь ты +150к, из которых твоих 75. Было бы неплохо, что бы в таком случае выплатили хотя бы тысяч двадцать. А то 3 года выплаты ждать утомит, это 100%

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

01.08.2010 08:22

+ 0 – ×
Блог Профиль

vitja11111Автор темы

01.08.2010 09:49

Бекинг:0/0

11,844 5,091
16 лет на сайте

вот представь: отыграл ты 2 года(10 турниров) без доездов

мейкап 100к

что ты будешь делать в этом случае?

а)доиграешь в свою A игру 3ий год зная что прибыли почти наверняка не получишь
б) доиграешь 3ий год спустя рукава
в)попытаешься расторгнуть контракт с бекером(в данной ситуации самое +EV решение)

думаю если ответ не а) лучше продавать доли

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

01.08.2010 09:49

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

01.08.2010 15:02

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Важный момент, действительно, это каким образом будут идти выплаты в случае доездов. Это надо обсудить.
5-6 крупных турниров в год в красивых местах, где можно и погулять я тоже особым напрягом не считаю, потому и раздумываю всерьёз, но Макс меня убеждал в том, что доли продавать выгоднее по каким-то там расчётам, а мало у кого есть больше опыта в бэкинге, чем у него...Иван утверждает обратное.

Если бы кто-то мог выложить расчёты, по какой схеме выгоднее играть, я был бы ему очень благодарен, я даже не знаю, с чего начать.

Витя - мейкап 100к для больших турниров не такой уж большой. Одна финалка и всё покрывается. Финалку тоже надо добыть, но по крайней мере есть осязаемая цель, а не так, чтобы играть турнир, зная, что плюс в нём не покроет даже мейкапа.

Ответить Цитировать

15/21

Ссылка скопирована

01.08.2010 15:02

+ 0 – ×
Блог Профиль

krondixАвтор темы

01.08.2010 15:05

Бекинг:0/0

1,465 1,653
15 лет на сайте

Вот здесь расчеты есть: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=9803&view=findpost&p=264100

Надо только учитывать в них, что на большие и выгодные турниры, коэффициент должен быть, разумеется, больше 1.25

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

01.08.2010 15:05

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

01.08.2010 15:45

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (krondix @ 1.8.2010,)
Вот здесь расчеты есть: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=9803&view=findpost&p=264100

Надо только учитывать в них, что на большие и выгодные турниры, коэффициент должен быть, разумеется, больше 1.25

О, спасибо!

Цитата
Игра с дольщиками интересна слабоплюсовым игрокам (РОИ от 10 % до 40 %). Причем за счет "обувания в лапти" дольщиков.
Без разницы - стабилен игрок или "мастер одного результата" (не рассматриваем вариант с "обманутыми" дольщиками).
Хорошему игроку при адекватной длине контракта выгоднее работать с бекером.
ЧТД.
Сразу слабо верилось в неадекватность и непросчитанность схемы АК раз уж он ее выставил в качестве оферты :)

Вот как, значит...

Ответить Цитировать

16/21

Ссылка скопирована

01.08.2010 15:45

+ 0 – ×
Блог Профиль

krondixАвтор темы

01.08.2010 15:56

Бекинг:0/0

1,465 1,653
15 лет на сайте

С продажей долей можно к каждому турниру подходить индивидуально, на сильные продавать с 1.25, на слабые по 1.4. У бэкера условия одинаковые для всех турниров, и в каких-то получится что продавать доли будет выгоднее, в каких-то работать с бэкером, посчитать все невозможно, да и изначально было невозможно, потому что РОИ в оффлайне можно узнать только методом научного тыка.

Я не думаю, что на дистанции, при грамотном выборе коэффициентов на отдельные турниры, схемы будут принципиально различаться. Так что лично я (говорю не как представитель фонда, желающий заполучить хорошего игрока, а как игрок) сделал бы educated guess, что финансово схемы похожи и выбирал на основании вторичных факторов.

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

01.08.2010 15:56

+ 0 – ×
Блог Профиль

vitja11111Автор темы

01.08.2010 16:26

Бекинг:0/0

11,844 5,091
16 лет на сайте

проблема не в том сколько баинов составляет 100к

просто возможно 2 года ты будешь тратить на это время не получая за это денег
и вероятность получить деньги в дальнейшем будет падать с увелечением мейкапа

понятно так же что при наличии мейкапа на дополнительные турниры тебе выгоднее будет продавать доли

Ответить Цитировать

2/4

Ссылка скопирована

01.08.2010 16:26

+ 0 – ×
Блог Профиль

TainerАвтор темы

01.08.2010 16:43

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:6/0

2,117 8,436
16 лет на сайте

Цитата (vitja11111 @ 1.8.2010,)
проблема не в том сколько баинов составляет 100к

просто возможно 2 года ты будешь тратить на это время не получая за это денег
и вероятность получить деньги в дальнейшем будет падать с увелечением мейкапа

понятно так же что при наличии мейкапа на дополнительные турниры тебе выгоднее будет продавать доли

А что если он будет играть в долях и будет 2 года минусовать, то он будет получать деньги? Он будет их тратить вместе с временем вроде, чего в ситуации с бэкером нет. Ну и вопросы "ты не плюсуешь, мейкап, игра не в А гейм" - это всё вопросы исключительно личностные.

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

01.08.2010 16:43

+ 0 – ×

1 2 4

74 поста

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.